Конная атака

[Mezhick]

2D.Ch., у меня доступа к такой точной информации нет, поэтому хочу спросить - какой приблизительный вес боевых (двулезвийный или обоюдоострых - не знаю как правильно их назвать) топоров с рукоятью в 150 см., почти как бердыш двусторониий. ИМХО я держал в руках не настоящий боевой топор, а какую-то церемониальную вещь (может топор палача :shock: )

[Orgasmotron]

2Mezhick,

не настоящий боевой топор, а какую-то церемониальную вещь (может топор палача )

 

:-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

 

Мне всегда казалось, что топор палача :-):-):-) не совсем церемониальная :-):-):-) вещь, а вполне даже боевая! :-):-):-):-):-):-):-):-):-):-):-)

 

А если серьёзно, то пусть, конечно же D.Ch. ответит. Он у нас уже неофициальный (пока) эксперт по мерам и весам.

[Гость D.Ch.]

у меня доступа к такой точной информации нет, поэтому хочу спросить - какой приблизительный вес боевых (двулезвийный или обоюдоострых - не знаю как правильно их назвать) топоров с рукоятью в 150 см., почти как бердыш двусторониий.

 

Д.Ч.* увы, у меня под рукой об этом сведений нет - посмотрел свои выписки старые - тоже не нашел.

[Игорь]

2D.Ch.,

кирасирская лошадь в литературе

дай ссылочку.Есть понятие,а есть самоназвание.

 

Видите ли, у рыцарей кони были очень хорошие, специально тренированные

[/quot]

ЗЫ Петька:"Василий Иваныч,говорят,Вы г.".Вас.Ив.(берет его за пуговицу):"Видите ли,Петр..."

ЗЗЫ Извини,обычно за компом я в единственном числе

[Гость D.Ch.]

ЗЫ Петька:"Василий Иваныч,говорят,Вы г.".Вас.Ив.(берет его за пуговицу):"Видите ли,Петр..."

 

Д.Ч.* При обращении на "Вы" полагается писать "видите ли".. на брудершафт с вами не пивал, лично не знаком - так что на "ты" не имею чести-с :-)

какой приблизительный вес боевых (двулезвийный или обоюдоострых - не знаю как правильно их назвать) топоров с рукоятью в 150 см.,

 

Д.Ч.* Вот все же нашел у Кирпичникова:

"Меч 12-13 веков очень длинный (до 120 см) и тяжелый (до 2 кг)"

"Боевые топоры отличались от рабочих не формой, а размерами и весом. Рукоять ок. 80 см., вес до 450 г, а у рабочих топоров вес до 600-800 г. ... Тяжелый рабочий топор был неудобен в походе и в бою..." (Кирпичников А.Н. Древнеруссское оружие. М.-Л., 1966 Вып.1 Мечи и сабли С.52; Вып.2 Копья и топоры. С. 28).

[SlipJ]

2D.Ch.,

Боевые топоры отличались от рабочих не формой, а размерами и весом. Рукоять ок. 80 см., вес до 450 г, а у рабочих топоров вес до 600-800 г.

Чего-то я не понял: тут указан вес одной рукояти? потому как чтоб боевой топор весил 450 г!?!?!? да обычный маленький которым дрова рубят больше весит! Явно это только рукять...

[Orgasmotron]

тут указан вес одной рукояти? потому как чтоб боевой топор весил 450 г!?!?!?

Какой смысл указывать вес рукояти? Если что и опускать, то именно рукоять. Видимо, речи идёт именно о лезвии с обухом.

да обычный маленький которым дрова рубят больше весит!

Именно на это D.Ch. и указывал со слов Кирпичникова:

Боевые топоры отличались от рабочих не формой, а размерами и весом. Рукоять ок. 80 см., вес до 450 г, а у рабочих топоров вес до 600-800 г. ... Тяжелый рабочий топор был неудобен в походе и в бою..."

[Wiz]

чтоб боевой топор весил 450

Это специальный топор, Джедайский. Там кроме рукояти ничего не надо больше.

[Mezhick]

2Orgasmotron, а это зависит от того, кого казним! А та фишка, как мне сказали (в Германии дело было, только недавно опять с человеком оттуда связался) была прикреплена к стене большими скобами (дабы случайно прохожему голову не снести). Откуда она вообще там появилась - фиг знает.

2D.Ch., спасибо. Правда указан размер рукояти 80 см., а не почти человеческий рост. Интересно у кого в средневековье фантазия стала зашкаливать, что такую вещь выковал?

[Гость D.Ch.]

дай ссылочку

 

Д.Ч.* Вообще-то насколько я понял противопоставление "кирасирской лошади" - рыцарскому коню - довольно общее место у историков. Я встречал его у Свечина в Эволюции военного искусства, у Дельбрюка в 4 томе, а эта цитата взята из "Энциклопедии вооружения и военного костюма" Ф. и Л.Функен. Думаю можно и в других книгах посвященных эпохе Ренессанса найти...

Правда указан размер рукояти 80 см., а не почти человеческий рост. Интересно у кого в средневековье фантазия стала зашкаливать, что такую вещь выковал?

 

 

Д.Ч.* Так то 13 век, а ваш бердыш похож на алебарду более позднюю - 15-16 веков.. тогда и не такие топорища бывали.. и видимо, потяжелее чем указанные Кирпичниковым.

[SlipJ]

Извините, чего то я не понял: боевой топор, которым можно пробить доспех (читай панцырь) весил меньше пол-кило??? чего-то не верится.

2Orgasmotron,

да обычный маленький которым дрова рубят больше весит!

ключевое слово не ОБЫЧНЫЙ, а МАЛЕНЬКИЙ. БОЕВОЙ ТОПОР ДОЛЖЕН БЫТ ДАВОЛЬНО КРУПНЫМ.

 

ЗЫ. хотя если прикинуть, что плечо этого топора 80см + длинна руки, то может быть...

[Игорь]

2D.Ch.,

все же,где прочитать про кирасирскую лошадь?

, у Дельбрюка в 4 томе,

извини,он не авторитет

[Orgasmotron]

2Игорь,

извини,он не авторитет

Хе-хе-хе. Эт точно, про 150+кг доспехи он и слыхом не слыхивал!

:-)

2SlipJ,

БОЕВОЙ ТОПОР ДОЛЖЕН БЫТ ДАВОЛЬНО КРУПНЫМ.

Тут вот ещё чего подумалось: ведь человек, даже в жестянке, значительно мягче дубовой, к примеру, колоды. Зачем же тогда тяжелее? Только неудобства лишние.

:-)

[Гость D.Ch.]

извини,он не авторитет

 

Д.Ч.* Дельбрюк не авторитет? Ну-ну.. Наверное, полковник Разин - авторитет... :-)

[Orgasmotron]

2D.Ch.,

полковник Разин

В общем-то, не самая плохая книжка...

для старшей группы детского сада...

Особенно меня умилила дружина Харальда с каменными (!) б/топорами :-)

Под Гастингсом, в 1066.

 

А Дельбрюк? Ну чо Дельбрюк - про десятипудовые доспехи слыхом не слыхивал, армии Ксеркса в 1 000 000+ в упор не видит... Геродот же ясно сказал. А Геродот - "отец истории", авторитет.

Да и вообще странный какой-то - студентов заставлял с шестами маршировать, македонскую фалангу имитировал. Почитал бы лучше Плутарха или Вегеция, там же всё ясно написано: построились "полым овалом" и бегом в атаку, разворот на ходу, перестроение в полный шестиугольник - и враг разбит!

Тактика-с!

[Oleg]

2D.Ch.[/bПо поводу меча :mrgreen: - http://cafe.pti.ru/st/98b4/vashurin/maze.htm

А если серьезно , 2D.Ch., Вы берёте параметры на 1450г и дальше.

Вот http://www.orion-tv.ru/cgi-bin/index.pl?in...m=1&d=22&id=546 здесь все могут посмотреть и оценить.

[Алексей]

Особенно двухпудовый меч А.Невского.

[Mezhick]

Меч в 32 кило... Неужели Александр Невский гнул подковы... одним только взглядом!? :shock: Этож как надо разбежаться и размахнуться, чтобы меч вообще представлял какую-нибудь угрозу? Или он специально был создан, чтобы ронять его на ноги противнику - больно ведь! :mrgreen:

[Гость D.Ch.]

А если серьезно , 2D.Ch., Вы берёте параметры на 1450г и дальше

 

Д.Ч.* Я не рискну на себя такую смелость - сам не держал в руках мечи - не могу судить. Я цитирую энциклопедию, в оригинале - 1978 г. выпуска, авторы - держали и взвешивали :-)

И Киропичникова (тоже большой спец - и сам держал и махал и знает о чем пишет) - он писал про максимум 2 кг мечи 13 века..

Меч Бабы с Кургана - это круто.. таким конечно только в СВ махать :-)

Двухпудовый меч Ал.Невского - это что - "Меч-кладенец" что ли? Из под Мертвой головы Святогора не иначе...Вольно товарищу баловаться с 10-кг гирей..

Кстати - рекомендованая кем-то из камрадов статья Нечитайлова с Х-Легио тоже не на пустом месте написана.. и про многопудовые доспехи там неплохо сказано... Не враги же они себе были :-)

[SlipJ]

2Mezhick,

Или он специально был создан, чтобы ронять его на ноги противнику - больно ведь!

он был создан чтоб стоять на него оперевшись (гордо)! :wink:

[Игорь]

2D.Ch.,

Д.Ч.* Дельбрюк не авторитет? Ну-ну.. Наверное, полковник Разин - авторитет...  

да какая разница,полковник он или нет!!!Думаешь,его советские выпады на Дельбрюка на меня подействовали?Как настоясчий партиец,он иначе и не мог.

Ты обдумай факты и выводы(главное),которые выкладывает Дельбрюк!Тем более,он жил немного позже Геродота,и наверняка знал,что людям на слово верить нельзя

С уважухой

[geodave]

Ну мечи ведь тоже разные были. Конникам конечно слишком тяжелые нельзя было. Но были ведь и двуручные мечи. Врятли они 2 кг весили

[Mezhick]

2geodave, они то весили не два кило, думаю, что максимум 6. Например кельтская клеймора - вообще была весом почти как обычный полуторный меч, ну чуть побольше. Ведь чем длиннее оружие тем тяжелее защищаться, можно зайти в ближайший спортзал, взять 6-ти килограмовый гриф от штанги с одной стороны и резво помахать им, чтобы понять КАК это тяжело.

 

Хотя были тяжелые мечи - на Дальнем Востоке и в Индии. Но все они были лишь для совершения обрядов, таскания на поясе и вывешиванию на коврах.

 

Про арабские, надеюсь, говорить вообще не стоит.

[Orgasmotron]

2Игорь,

Ты обдумай факты и выводы(главное),которые выкладывает Дельбрюк

Давай если наезжать, то конкретно, ок?

Какие именно выводы? ТТХ по кирасирским лошадям? Речь шла собственно о них.

[Игорь]

2Orgasmotron,

Давай если наезжать, то конкретно

ок!опять в детали лезть,книги листать.Можно не сейчас?Обяз-но вернусь к энтой теме.