Моддинг и Тюнинг

[Влад]

Скорее греческие гоплиты...на Западе (в том чилсе в Великой греции) фаланги македонского типа не было отродясь

 

Да, да - вот именно то, о чем я и говрю!!!!

о своеобразном африканском аналоге ификратовых гоплитов/пельтастов.

Возможно. Или скорее, что то типа римских солдат, которых можно переодеть и в римские доспехи. О чем я и писал - полугоплит - полупельтаст. И в италии, и в испании ну и в африке тоже.

[YO!GURT]

2 Влад:

Заметь, опять куча своих мнений на каждого по одному, а консенсуса невидать, и чем это дело закончилось на историческом...

Самое интересное что многие готовы помоч но все упмрается именно в то, что

нету единого мнения, или даже попыток создать его..

Предлагаю придти к единому мнению, опираясь как на историчность, так и на концепции игры.....ну найдем среднее арифметическое...

[Sviatogor]

2 YO!GURT

Предлагаю по спорным вопросам обращаться к знатокам, например Chernish'у или ставить вопрос на голосования, все же какой-то выход.

[YO!GURT]

2 Sviatogor:

Дык первое попробовал, результат: неуд

Да и с голосованием не определиться....

[Влад]

Предлагаю придти к единому мнению, опираясь как на историчность, так и на концепции игры.....ну найдем среднее арифметическое...

 

у хорошо - давайте обозначим , что точно надо изменить

1. Убрать Бронеслонопотоамов. Это - однозначно. Два других вида - можно соавить, хотя для карфагена я бы и с башнями убрал.

2. убрать священный отряд ну или во всяком случае - сделал бы невозможным его строительство везде - только в карфагене. Аналогично и с конницей священного отряда. Дато ему обычые копья и сделать невозможным строиться ф алангу.

3. Никаких галлов в карфагене - хотите - нанимайте в галлии.

[Chernish]

убрать священный отряд ну или во всяком случае - сделал бы невозможным его строительство везде - только в карфагене.

это надо делать со всеми элитными войсками всех фракций. И с фараоновыми лучниками и с аргираспидами и с преторианцами..и с гетайрами... а то непорядок..

[YO!GURT]

2 Chernish:

Поддерживаю....

2 Влад:

Ну в принципе с Галлами конечно историчней набирать на севере иберии если я не ошибаюсь, но это все уже было..в других модах, я бы хотел прийти к общему мнению насчет африканской части...

Да кстати придется убрать даже изначальных легких иберов, круглощитовую

кавалерию....там нужны чиста Африканские войска, а разновидностей в оригинале их

Вот значит распределяем для них галлов с иберами в иберии...

И придется много чего копать по Африканцам, кроме гор ополчения(не в счет)

а также Тяжелых финикийцев, и соот их Кавалерии тоже тяжелой ничего нема,

ну можно дать на вербовку(ну чтобы городах стругать моно было) Ливийских скримишеров, нумидийскую кавалерию, ливийцы без изменения, не густо...

а что делать с наемными Греками и Македонцами, позволить нанимать в 3-4 Африканских городах? Да и чего-то не густо юнитов с точки зрения разновидности.....вот тут нада со спецами побазарить которые могут сказать какие еще африканцы у Карфагена были...мммм ты случайно не знаеш?

Кстати если слоников в броне снимать, то ИМХО у всех......

а говорят вроде там и италики были, и вроде Египтяне....так что вот.....

тута надо покумекать.....

[Magon]

2 Chernish:

Поддерживаю!!!

 

2 Влад:

Гальцам не место в Африке... согласен, но бронеслон. с башнями оставить

[AKA]

Да, ребята, бронеслона лучше не трогать, все таки колоритная личность.

А по поводу уменьшения характеристик уберюнитов я согласен, а то уже такие спартанцы появились, хоть"вулкан" на плечо вешай. Характеристики вроде - 21, 27, (2) - атака, защита, жизни. Им и бронеслон не помеха.

[Влад]

наемными Греками

 

А у вас есть сицилия - там и нанимайте. Все исторично. Далее - македонян прислал Филипп - будите с ним дружить - пришлет подмогу войсками.

 

Кстати если слоников в броне снимать, то ИМХО у всех......

 

угу. У всех . Оставить их парфянам, но сделать жутко дорогими. И не афроиканских слонов, а ИНДИЙСКИХ.

Так прикольнее.

какие еще африканцы у Карфагена

Ну по логике - ливийцы, финикийское ополчение (утика - Гиппо Зарит, тунет, Гадрумент), священный отряд - пехота конница из карфагена и наемники - африканцы.

[Влад]

уже такие спартанцы появились, хоть"вулкан" на плечо вешай. Характеристики вроде - 21, 27, (2) - атака, защита, жизни. Им и бронеслон не помеха.

 

ха ха. 300 штук таких мужиков перебьют все войско ксеркса без проблем.....

Этих надо отстреливать ихздали катапультами...

[Valdar]

Не ожидал такого резонанса, приятно.

 

Спасибо CELT'у за отзыв и другим товарищам тоже.

Карфагенскую армию я готов принять любую если мне ее разложат по полочкам, а то о ней ни одного конкретного предложения я не видел.

[Valdar]

Хочу еще раз обозначить свою позицию:

 

Aleksander

А насчет допущений, так и галлы были по племенам, и германцы и скифы и испанцы и греки на полисы делились. Так что нормально все с нумидией. Допущение в рамках допуска.

С этим никто и не спорит. Я лишь показал что Карфагену почти всегда была доступна нумидийская конница, не только и не столько в качестве наемников (которые к слову сказать представлены в игре мизерным количеством - в качестве основной легкой конницы здесь выступает непонятная легкая иберская кавалерия)

 

Aleksander

Согласен с Владом- наемные нумидийцы лучший выход. Если записывать всех зависимых союзников, то македонянам придется прописать всех фракийских юнитов, а Риму галлов(благо преценденты были), германцев и думаю много кого еще.

Повторюсь в игре нумидийских наемников как и гальских ( и всех остальных, да их много и не надо, они задумывались с другой целью - в момент острой нужды быстро пополнить армию игрока) слишком мало чтобы из них можно было комплектовать полноценные армии, какие были у Карфагена.

Кроме того нельзя забывать, что галлы и нумидийцы были органическими

частями карфагенской армии подобно как гастаты, принципы и триарии у римлян. Представьте триариев в виде наемников - и останетесь без триариев.

Карфагенская армия практически без нумидийской конницы и галлов (а именно так получается в игре, кто играл за Карфаген подтвердят) - Ганнибал рассмеялся бы вам в лицо.

 

Вообще в игре наемники - это некий случайный элемент в армии, какая-то экзотика без возможности пополнения. Это хорошо подходит к схеме римляне - слоны, которых римляне использовали лишь если могли легко достать. Нумидийские всадники, балеарские пращники и галлы играли безусловно более важную роль в карфагенской армии, чем им отвели разрабы и чью точку зрения по сути пытаются отстоять товарищи Влад и Aleksander.

 

Aleksander

А минусом такого модинга будет следующие. Карфаген как я понял превращается в страну с доступными к производству нумидийскими, испанскими и галльскими юнитами. Четыре в одном. И все одно и тоже. Тогда какой смысл играть за другие фракции, если все можно опробовать за одну из них? Таким макаром можно превратить уникальные фракции в похожие друг на друга с небольшими вариациями.

Если для вас самоцель уникальность юнитов, то для вас это минус. Если вас интересует историческая справедливость, то это закономерно.

Я вообще сомневаюсь что иберы, галлы, германцы, даки сильно различались по вооружению и тактике боя. Не зря и разрабы поставили им в набор практически одинаковый состав юнитов.

Вообще какие есть виды оружия и вооружения не считая их вариаций ?

Меч, копье и т.д. Так что все воины друг на друга похожи. Делать из них много особенных, уникальных юнитов вообще ошибка, уход от реальности - ИМХО.

[xcb]

мне, от данной темы отрежется часть и отправится в "В Исторический"

[Chernish]

Меч, копье и т.д. Так что все воины друг на друга похожи. Делать из них много особенных, уникальных юнитов вообще ошибка, уход от реальности - ИМХО.

 

Вот-вот.. мне тоже кажется что юнитов в РТВ слишком много.. надо бы проще

 

а с Карфагеном особая песня... Армия из наемников... которых в игре мало, но легко сделать гораздо больше.. Однако в таком случае становятся ненужными почти все нынешние юниты карфагенские..

 

надо подумать отдельно...

 

2 xcb:

давай этого камрада к нам если потянет конечно... как думаешь?

[Aleksander]

По поводу Карфагенской армии. Тут прозвучала точка зрения про гоплитов. В Карфагене, Сицилии и Сардинии они доступны к найму. При обороне Сардинии иногда могут пригодится, если нет времени подвезти подкреплении. А вот про Африку сказать сложнее. Там больше нужны стрелки и всадники. Из пехоты предпочитал брать ливийских копейщиков. В быстрых маневренных боях они удобнее.

2 Valdar:

Давайте обсудим наши с вами несогласия.

Я лишь показал что Карфагену почти всегда была доступна нумидийская конница, не только и не столько в качестве наемников (которые к слову сказать представлены в игре мизерным количеством

Насчет мизерного количества- если требуется набирал до 5 отрядов в армии(больше никогда не требовалось) без особых проблем. Достаточно было отправить генерала прогуляться в соседнюю провинцию.

в качестве основной легкой конницы здесь выступает непонятная легкая иберская кавалерия

Хорошая конница. А что вас в ней смущает?

Кроме того нельзя забывать, что галлы и нумидийцы были органическими

частями карфагенской армии подобно как гастаты, принципы и триарии у римлян.

После ППВ карфагеняне поспешили избавиться от отряда в 3-4 тыс. наемных галатов воевавших на Сицилии. После этого эти парни отметились еще грабежами в Эпире передав командирам Тевты город в котором стояли гарнизоном. Но дело не в этом. Если перечислять всех варваров на службе Карфагена, то лучше привести отрывок из Саламбо.

лигуры, лузитанцы, балеары, негры и

беглецы из Рима. Наряду с тяжелым дорийским говором раздавались кельтские

голоса, грохотавшие, как боевые колесницы, ионийские окончания

сталкивались с согласными пустыни, резкими, точно крики шакала. Грека

можно было отличить по тонкому стану, египтянина - по высоким сутулым

плечам, кантабра - по толстым икрам. На шлемах у карийцев горделиво

покачивались перья; каппадокийские стрелки расписали свое тело большими

цветами; несколько лидийцев с серьгами в ушах садились за трапезу в

женских одеждах и туфлях. Иные, намазавшись для праздника киноварью,

похожи были на коралловые статуи

У Ганнибалла галлы составляли до 50% армии. но это италийские галлы- бойи, инсубры. Присоединившиеся после его вторжения в Италию. В Испанской армии состав был немного другим. Основная часть испанцы и меньшая африканцы. Конкретно о галлах в испанских армиях Баркидов так сходу и не вспомнишь. Кельтиберы другое дело.

То же самое с Гасдрубалом при Метавре. Испанская армия пополненная по дороге в Италию местными племенами. Замечу, что можно попытаться повторить этот поход в РТВ. Отправив полстека из Испании к Риму. И набирая наемников по дороге. После прохода армии через Галлию и Северную Италию результат будет таким же как и у Баркидов- половина армии из галлов.

 

Теперь о главном. Вы предлагаете сделать галлов доступными к найму в Карфагене. Так как историчность предполагает справедливость ко всем фракциям, то стоит посмотреть на использование галлов в других странах. Римляне использовали инсубров против Ганнибалла. А потом гальскую конницу и иногда пехоту уже в послемарианский период. Взять хотя бы Записки Юлия Цезаря. Основная конница галлы плюс германцы. Не сочтите, за занудство, но галльская конница в этот момент, как и критяне с балеарцами органичные части римской армии.

У Ксенофонта в греческой истории описываются действия галльских наемников посланных сицилийскими тиранами на помощь союзникам в Пелопонесс. Речь о середине 4 века до н. э. Можно думать об использовании галлов греками.

Можно вспомнить об отношениях галатов с эллинистическими державами Малой Азии и тоже дать им возможность набора галлов.

Если пойти дальше то следует расширить круг применения фракийских юнитов, предоставив их греческим фракциям. Разрешить иллирийских пельтастов к производству на Балканах. И так далее.

Карфагенская армия практически без нумидийской конницы и галлов (а именно так получается в игре, кто играл за Карфаген подтвердят) - Ганнибал рассмеялся бы вам в лицо.

Да ради Бога. Хотя как сказать. Я прошел всю Италию круглыми щитами пешими и конными плюс 2-4 отряда ливийцев на армию. Нумидийцев и балеарцев было по 1-2 отряда на всю Италию, слонов отряда 3-4 на все армии, причем обычных. Можно было обойтись без них, но армии наполовину составленные из римских генералов немного надоедают. Пуни инфантри, галлов, священный отряд не использовал вообще. Каких-то сверхсложных задач не встретил.

В принципе можно было собрать и нумидийцев и гоплитов и за варбандами со скутариями сгонять, но при завоевании Италии они просто не были нужны.

Про Африку писал выше, для войны с нумидией набрал в армию 5 отрядов нумидийских всадников. Можно было и больше, но также не было необходимости.

Вообще в игре наемники - это некий случайный элемент в армии, какая-то экзотика без возможности пополнения.

Можете просто сказать- бойцы для 1-2 сражений. Берем пример. Итальянская кампания Ганнибалла. Первый бой Треббия. До и после набор галлов наемников по тоталварской терминологии. Далее Тразимен. Бой с малыми потерями. Далее Канны. Оба боя без пополнения отрядов. А все дальнейшие подкрепления либо привезенные части с метрополии либю союзные италики.

В качестве примера могу привести игру за Юлиев. мне очень нравится галльская обычная конница. Особенно цена ее содержания. Иногда ради прикола набирал 1/4 армии из галлов. Если отряд нес большие потери, то разгонял и набирал новый. Проблем с пополнением не возникало.

Нумидийские всадники, балеарские пращники и галлы играли безусловно более важную роль в карфагенской армии, чем им отвели разрабы и чью точку зрения по сути пытаются отстоять товарищи Влад и Aleksander.

Могу сказать одно. Нынешняя система наемников мне очень нравится. По сравнению с МТВ это находка разрабов.

Если для вас самоцель уникальность юнитов, то для вас это минус.

А вот додумывать за других не надо. Нехорошо это. Я писал про уникальность фракций. А фракция и юнит немного разные вещи.

Я вообще сомневаюсь что иберы, галлы, германцы, даки сильно различались по вооружению и тактике боя. Не зря и разрабы поставили им в набор практически одинаковый состав юнитов.

Все зависит от обстоятельств места и времени. Хотя галлы и германцы в игре отличаются достаточно сильно.

[Valdar]

Переделывая восточные колесницы в карфагенские заметил нехорошую вещь . Все mount'ы описываются в 2х текстовых файлах - descr_model_battle.txt и descr_mount.txt. И только коллесницы отсутствуют в 1м файле !!! А вот как описываются в descr_mount.txt

 

type    heavy chariot   

class    chariot

radius    6

x_radius  1.5

height    3

mass    10

banner_height  0

water_trail_effect chariot_water_trail

axle_width  1.82

wheel_radius  0.474

pivot_offset  0, 0.325, 0.98

pole_length  2.057

pole_connect  1.63

harness_connect  1.73

attack_delay  0.25

scythe_radius  0.5

revs_per_attack  1

horse_type  heavy horse

horses    2

horse_offset  -0.65, 2.057

horse_offset  0.65, 2.057

riders    3

rider_offset  0 , 0.15, 0.5

rider_offset  -0.5, 0.15, -0.05

rider_offset  0.5 , 0.15, -0.05

lods    3

lod    mount_greek_chariot_high.cas, 50

lod    mount_greek_chariot_med.cas, 125

lod    mount_greek_chariot_low.cas, 250

 

Как видно, ни слова о текстуре. Я решил, что может дело в названии юнита создавал новый вид колесниц, используя оригинальные саs но с другим названием - не помогло, комп упорно прописывает определенную текстуру.

Пока я пришел к выводу (может ошибочному) что поменять текстуру у существующих колесниц нельзя, да и создать новую модель колесницы тоже - текстура не прописывается, а без текстуры вылет в винду (насчет новой модели может кто проверит ?).

В поддержку моей точки зрения скажу одну вещь - в текстурах есть текстура с цветами понтийских колесниц (синяя с красным), однако в игре используется текстура с сине-белым цветом (похоже на Нумидию) .

[Valdar]

Alexander

Очень достойный ответ.

 

И тем не менее

легкая иберская конница

Хорошая конница. А что вас в ней смущает?

Меня смущает то, что ее не не упоминает ни один автор, если не так, посрамите источником. Мое предложение убрать ее нафиг, заменив нумидийской. Иначе на раннем этапе игры когда рулит легкая конница и пехота, ваши 5 отрядов наемных нумидийцев совершенно теряются на фоне гораздо более многочисленной иберской.

 

Насчет галлов. Я все же пока остаюсь при своей точке зрения, раз доступны иберы, почему нет галлов ? Разумеется, воюя в африке легче нанять ливийцев, в Иберии иберов и т.д. Однако галлы составляли достаточно большую часть карфагенского войска во все времена.

 

Можно вспомнить об отношениях галатов с эллинистическими державами Малой Азии и тоже дать им возможность набора галлов.

Если пойти дальше то следует расширить круг применения фракийских юнитов, предоставив их греческим фракциям. Разрешить иллирийских пельтастов к производству на Балканах.

Почему бы и нет. Баланс игры это вряд ли нарушит.

 

Я бы например сделал бы доступными для найма или вербовки гоплитов в большем масштабе.

 

Кроме того, нельзя забывать об играбельности. Здесь нет вербовщиков. И для того чтобы нанять гоплитов, надо сначала завоевать Грецию - абсурд.

 

Зачем заморачиваться, теряя время игры на передвижение наемников черте откуда - при отсутствии вербовщиков это можно опустить.

 

Возникла идея по этому поводу - для далеко живущих наемников увеличить время их вербовки .

[Aleksander]

Теперь по модингу. Предложения такие. Возьмем крайний случай, гулять так гулять. Но в этом случае предлагаю делать привязку наемных юнитов не только к казармам, но и к храму Мелькарта.

 

1. Слоны. Оставляем обычных. Все одно башенных на западе не было. Стрелковых и бронированных убираем.

2. Стрелки. Даем пунам балеарцев. Третий уровень стрелковой казармы, третий храма Мелькарта. Первый скирмиши, второй обычные пращники.

3. Пехота. Оставляем круглых щитов на втором уровне пехотной казармы. На третьем плюс храм Мелькарта первого уровня добавляем испанских скутариев. Можно добавить кельтских мечников(обычных). Третий уровень пехотной казармы плюс третий храма Мелькарта.

4. Копейщики. Оставляем ливийцев. Хороший, симпатичный юнит. Оставляем пунийцев, убирая у них фалангу и добавляя явный бонус по кавалерии +4. Священный отряд оставляем, как экзотику. Но уменьшаем характеристики примерно до уровня бронегоплитов с худшими вторичными атакой и защитой.

5. Осадные орудия. Без изменений.

6. Конница. Оставляем круглых щитов. На третий уровень конюшни полюс 3-ий храм Мелькарта нумидийские всадники. Кельтов предлагаю все-таки не добавлять. Так как при такой дешевой коннице состав армии совсем сместится в слоново/кавалерийскую часть. Длинные щиты и кавалерия священного отряда без изменений. Разве что последней поднять цену найма.

7. Колесницы не нужны.

8. На море хорошо бы прописать валорный бонус карфагенским кораблям, хотя бы единичку.

 

Таким образом в замен двух отрядов слонов и уменьшение роли сакред банд, Карфаген получает несколько более сильных юнитов среднего звена- кельтские мечники и скутарии. плюс появляется возможность набора балеарцев и нумидийцев. Также я бы предложил рассмотреть возможность наличия зданий повышающих валор у юнитов. Все-таки в наемники шли как правило не новобранцы.

 

Элитные юниты других фракций, такие как избранные мечники, благородная кавалерия, бычьи головы предлагаю не брать.

[ARCHER]

угу. У всех . Оставить их парфянам, но сделать жутко дорогими. И не афроиканских слонов, а ИНДИЙСКИХ.

Так прикольнее.

Да сделать еще проще? сделать все виды слонов или один вид чисто наемными, водящимися в строго оределенных местах...бабло есть - нанимайте Ведь не секрет. что и македонці и римляне и др. использовали слоников...Кто платит. тот и на слонах катается...ну и дорогиими их сделать неимоверно еонешна..

[ARCHER]

Наверно знатоки в меня будут кидать счас тухлыми яйлами , но я всего лишь предложил бы сделать Карфагену родными в определенных провах СКУТАРИЕВ. ИБо у Джона Верри(с иллюстрацией) такой товарищ обозначен, как один из основных пехотных "юнитов". Там дядька с саунионом. и мечом.. ...

[Aleksander]

2 ARCHER:

См. выше. Только что предложил то же самое.

Да сделать еще проще? сделать все виды слонов или один вид чисто наемными, водящимися в строго оределенных местах...бабло есть - нанимайте

За Юлиев встречал возможность найма слонов в Африке в провинции напротив Гибралтара.

[YO!GURT]

2 Aleksander:

Не согласен с тобой, слишком мало юнитов оставляеш, кстати у них совсем нету хорошего мечника, даже скутарии которые были не хуже легионеров, которые пользовались литыми пилумами(не так называется), которые пробивали все на свете, и то отнесены к легкой пехоте, надо установить справедливость...

Ты забыл о ливийских скримишерах, кстати тут кто-то говорил, что при Ганнибале ливийцев тренировали как Принципиев, может добавим, для колорита....

А кстати мож еще нумидийцев добавить, ну чисто для балланса, вроде приценденты были, хотя не особо любили их...

to ALL:

Имеет смысл на данном этапе использавть уже имеющиеся моды, в которых очень много довольно качественных юнитов, прадлагая vlad total war

в нем есть почти все имеющиеся юниты...

У кого еще какие мнения, хотелось бы еще узнать кто и как считает что нужно поменять в уже имеющихся юнитах, с точки зрения графики...

[YO!GURT]

2 Влад:

Ты бы не мог расписать какие были африканцы поклассам, ну там про копейщиков мы знаем ливийские скримишеры и все такое, а вот кто еще был?

Кстати как насчет нумидийского легионера и 2 легких нумидийских юнитов, дешевого копейщика и мечника...

Ты ничего не написал про лигуров, и италиков, я даже не знаю как там они выглядели...

[YO!GURT]

2 Aleksander:

Если посмотреть на армию Карфагена при Ганнибале, то 50 процентов там чисто ливийцев, а остальные 50 иберы+галлы

Кстати ты полность насчет пехоты не прав где у них тяжелая пехота а она была, и конница была тяжелая, так что ненада так сильно их опускать...