Обсуждаем юниты в РТВ

[pitonich]

>А вот этого Вам никто не обещал Разве у триариев есть фаланговое построение?

 

Разве нету? Вроде у них тоже есть кнопка, при которой они опускают копья и не могут бегать? На ней вроде "фаланга" написано

 

Или я их с наемными гоплитами спутал - надо будет посмотреть сегодня

[Susanin]

pitonich Спутал, это точно. Нету у триариев фаланги

[LeChat]

Не у всех копейщиков с бонусом от кавалерии есть фаланговое построение. Не только у триариев. Есть еще восточная пехота (у понтийцев и селевков), варварская пехота бретонцев. Да, с одной стороны это минус. Но с другой стороны короткие копья можно пускать сходу, то есть этими войсками можно наносить быстрые удары в нужных местах. А фалангиты бегать не умеют. Даже если они поднимут копья и побегут в нужное место, они физически не могут сразу вступить в бой, а если враг уже ударил по ним в этот момент, они как правило вообще не могут опустить копья.

Так что возможность построения фаланги и возможность сразу пускать в ход копья и быстро перестраиваться - вещи не сравнимые. И очень часто в маневренном бою длинные копья просто мешают.

Так что не надо сравнивать фалангу с триариями или восточной пехотой. Они не слабее - они просто другие. Со своими весомыми бонусами, но и с недостатками.

[pitonich]

LeChat

Понятно.

Получается - отсутствие фаланги, это даже во многом плюс.

Спасибо.

 

А то нудный микромемеджмент этих несчастных подарочных гоплитов (подняли-побежали-опустили-повторить) уже надоел порядком.

 

Смотрю сейчас буржуйское описание юнитов, пара вопросов назрела:

 

1. Спартанские гоплиты - attack 16 defence 17 и 2(!!) хит-пойнта!

По идее это означает что даже urban cohort они будут рвать как детей

И там еще написано "sword 16"

Это что означает, что будучи атакованными при отлюченной фаланге, они достают мечи и совершенно не теряют в эффективности?

Какой-то убер-мега-монстр получается.

 

2. Игроки за Сципиев, кто-нибудь использовал Mirmillo Gladiators?

Написано - "бонус против слонов и колесниц"!

Они действительно слонов порвать могут?

[WiSt]

pitonich

Спартанские гоплиты - attack 16 defence 17 и 2(!!) хит-пойнта! По идее это означает что даже urban cohort они будут рвать как детей

Ежели играешь на вери хард, то проиграешь и той и другой стороной. В случае когда ты за УК поражение менее явное, всеж они посильнее.

У спартанцев недостатки: 1. скорость 2. из брони одна туника.

[xcb]

pitonich

2. Игроки за Сципиев, кто-нибудь использовал Mirmillo Gladiators?

Написано - "бонус против слонов и колесниц"!

Они действительно слонов порвать могут?

В явном виде Бонус не прописан.

 

1. Спартанские гоплиты - attack 16 defence 17 и 2(!!) хит-пойнта!

По идее это означает что даже urban cohort они будут рвать как детей

И там еще написано "sword 16"

Это что означает, что будучи атакованными при отлюченной фаланге, они достают мечи и совершенно не теряют в эффективности?

Какой-то убер-мега-монстр получается.

А где вы нашли, что защиты = 17?

У вас мод?

[pitonich]

В явном виде Бонус не прописан.

 

Это означает, что его попросту нет - то есть враки?

 

А где вы нашли, что защиты = 17?

У вас мод?

 

Я смотрю pdf, скачанный с twcenter.net

Игры на работе нет, поэтому ...unit.txt я посмотреть не могу

Автор не приводит данных по броне, пишет что указан параметр Total Defence

[pitonich]

xcb

 

Скачал я редактор с файликом, вроде с гоплитами все правильно.

 

Total Defence же это сумма всех других атрибутов защиты (armor+skill+shield), у спартанцев 17 выходит. У урбанов - 24.

Не так чтобы уж намного больше у урбанов.

 

Учитывая почти равные показатели атаки, фалангу и 2 хита у спартанцев, странно что они сливают urban cogort.

 

Видимо все-таки armor важнее всего остального, total defence сравнивать не очень корректно.

 

 

А с гладиаторами кажется разрабы ошиблись - бонус против слонов и колесниц прописан, но у брутиевских гладиаторов.

 

Логичней все-таки таких было дать сципиям, это же они там с карфагенскими слониками воюют.

 

Кстати подобный бонус против слонов и колесниц - у половины скирмишеров.

Видимо считается что они успевают отпрыгнуть, что в принципе логично

 

 

Остался только один вопрос: эти бонусы против разных видов войск - это бонусы к защите или к атаке?

 

В MTW было два отдельных к атаке и защите, а тут непонятно как-то.

[s-tatic]

Я както пробовал в кастом батле пачку гладиаторов против пачки колесниц... незнаю как там бонус, есть или нет, но колесницы порвали гладиаторов с бааааальшим трудом - а если колесницы вламываясь в толпу в ней завязают - хана колесницам - едиственный вариант кликать далеко сзади за гладиаторами, чтобы проезжать сквозь них не останавливаясь.

 

Позабавило то что колесницам нужно сбивать каждого воина с ног по многу раз - типа сбила, он встал отряхнулся и дальше пошел Я их колесницами долго-долго мурыжил - мораль высокая же еще, побежали только в самом конце.

 

Наверное пресловутый бонус именно в том что защита у гладиаторов повышается..

[WiSt]

pitonich

Учитывая почти равные показатели атаки, фалангу и 2 хита у спартанцев, странно что они сливают urban cogort.

Как ни старайся легионеры метнут пилумы (атака 18) это сразу выкашивает челов пять из спартанцев. Затем урбан когорта обтекает их фланги и фаланга почти не работает.

[Gloom]

WiSt

Как ни старайся легионеры метнут пилумы (атака 18) это сразу выкашивает челов пять из спартанцев. Затем урбан когорта обтекает их фланги и фаланга почти не работает.

советую в кастоме попробовать. У меня спартанцы вырезали когорту особо не напрягаясь

[Sohei]

Интересно, когда подожженные свиньи бегают, ими можно управлять или бегают как хотят? И пугаются ли свои солдаты этого визга?

[Flames]

WiSt

Затем урбан когорта обтекает их фланги и фаланга почти не работает.

А я вот заметил, что в риме эта фишка не работает, фаланге похер кто ее обтекает и как, лишь бы столкнуль лоб в лоб, а затем чуханы из фаланги неплохо разворачиваются даже назад.

[WiSt]

Gloom

советую в кастоме попробовать. У меня спартанцы вырезали когорту особо не напрягаясь

Так собственно из кастома вещаю

Интересен уровень сложности и кем управлял человек.

[SAD]

По тому, что я наблюдал в кастоме, гоняя ГК против спартанцев и наоборот, они в бою примерно равны (победивший остоётся с ~15 бойцами). И фишка с оптеканием фаланги по флангу очень даже работает (на этом ГК может победить столкнувшись лоб в лоб со спартанцами)

[Flames]

SAD

Если работает, то совсем не так как было в МТВ, мечники при таком раскладе выносили копейщиков на ура, без значительных потерь.

[WiSt]

Flames

Спартанцы не совсем копейщики, в игре это такие ниндзя которым по недоразумению копья дали, показатель защиты (типа ловкости, увертливости) зашкаливает, на мечах орудуют так же лихо как проффесиональные мечники, ну и брони мизер, короче сюрикенов только не хватает

[SAD]

Flames Потери оределяются тем, что ГК лез в лоб, а только потом охватывал фланг фаланги и ВУАЛЯ. Если охвата не было, то спартанцы побеждали.

[Алекс]

s-tatic

Позабавило то что колесницам нужно сбивать каждого воина с ног по многу раз - типа сбила, он встал отряхнулся и дальше пошел  Я их колесницами долго-долго мурыжил - мораль высокая же еще, побежали только в самом конце. 

Гладиаторы то небось спартанские были? Если так, то вполне понятно почему их минимум по два раза ронять приходится. Хит пойнтов то два.

 

ЗЫ Если вашего ферзя взяли пешкой - смело заявляйте что так не бывает, потому-что у ферзя хитов больше! (с) Советы начинающим шахматистам

Sohei

Интересно, когда подожженные свиньи бегают, ими можно управлять или бегают как хотят? И пугаются ли свои солдаты этого визга?

Не знаю - спроси у ЛеЧата, он на них собаку съел!

ЗЫ А пугаются хрюшек вроде только слоники.

[Merzost]

Алекс

ЗЫ А пугаются хрюшек вроде только слоники.

зато у меня в кастоме эти свинтусы поджарили с десяток пихотинцев

[Алекс]

Merzost

зато у меня в кастоме эти свинтусы поджарили с десяток пихотинцев

Но ведь - не испугали же!

[pitonich]

SAD

Если  работает, то совсем не так как было в МТВ, мечники при таком раскладе выносили копейщиков на ура, без значительных потерь.

Flames

 

В RTW у многих копейщиков есть и мечи - так вот у спартанцев они есть и с дэмеджем тоже 16 - так что получается что и без фаланги очень сильны.

 

Из редактора:

Secondary Attack : 16

Sec Weapon Type : Melee

Sec Sound Type :Sword

 

Я правда спартанцев в деле не видел (юлии мои пока галлов и испанцев громят), но например послемарийская генеральская конница в свалке совершенно натурально меняет копья на мечи - полагаю у спартанцев тоже самое.

[SAD]

pitonich Я видел и пользовался, есть у спартанцев мечи и дерутся они ими неплохо, но против послемарийской пехоты на мечах они мрут, видимо действует время на смену оружия если конечно такое учитывается. И ни разу не видел, как комп меняет оружие у фаланги спартанцев.

[pitonich]

pitonich Я видел и пользовался, есть у спартанцев мечи и дерутся они ими неплохо, но против послемарийской пехоты на мечах они мрут, видимо действует время на смену оружия если конечно такое учитывается. И ни разу не видел, как комп меняет оружие у фаланги спартанцев.

То есть если включена фаланга, мечи не достают?

 

А при выключенной достают?

 

А время на переключение имеется конечно, в таблицах даже поля для этого есть.

[LeChat]

Гладиаторы то небось спартанские были? Если так, то вполне понятно почему их минимум по два раза ронять приходится. Хит пойнтов то два.

Число роняний не зависит от числа хитпойнтов. У слона 12 хитпойнтов, но уронить его можно единожды. У пехотинца 1 хитпойнт, но хороший слон может долго его катать. А колесница - практически бесконечно.

 

Цитата

 

Интересно, когда подожженные свиньи бегают, ими можно управлять или бегают как хотят? И пугаются ли свои солдаты этого визга?

 

 

Не знаю - спроси у ЛеЧата, он на них собаку съел!

Попробуйте на практике поджечь свинью и поуправлять ей. В игре управлять горящей свиньей нельзя. В хэлпе написано, что они пугают монтированных (конных юнитов), однако на практике кроме слонов от них никто не бегает.

Если надо пугать пехоту, есть другие твари кроме свиней - германские истарички, собаки, колесницы. Есть и некоторые виды пехоты внушающие другим родам войск ужас (например керманские налетчики, бретонские головотяпы).

ИМХО по делу горящие свиньи должны пугать и лошадей, но на практике этого нет.

Если надо испугать всех сразу - можно воспользоваться зажигательными стрелами. Они пугают всех.