Обсуждаем юниты в РТВ

[Engineer]

LeChat

Но египтяне ИМХО могут много что противопоставить селевкидам. В первую очередь фараонскую гвардию - лучников и копейщиков. Они снесут любые селевкидские пешие войска. Колесницы лихо расправляются с кавалерией

Да уж! Что верно, то верно. Я когда брал их столицу, порадовался что они лучников фараонских построить не успели, а гвардию - только один отряд. Вкупе с колесницами они бы меня вынесли. Но и так пришлось после неудачной осады, - в которой правдв враг много войск потерял из-за обстрела, устраивать битву в поле с подошедшей армией, - вот тут то я их и раскатал, в том числе слонами, но в основном фалангой и экспертными онаграми.

 

А слоны давятся практически любыми отрядами, набранными на стоимость слонов. Хоть баллистами хоть топористами хоть копейщиками хоть лучниками

Не скажи. Я тут разбогател чуток, поднастроил экономику и смог произвести первую ударную бронеслоновую бригаду из десяти отрядов слонопотамчиков с одним генералом звездатым. Они теперь ходят по карте, а за ними уже пролег путь из скрещеных мечей - везде почти побеждают без единой потери - Heroic Victory называется. Ох я теперь фаланги и прочую пехоту раскатываю. Колесниц то у них нету, - Египтяне кончились, а остальных в поле не хватает чтоб меня задавить или даже остановить массой. Так вот и бегаем через поле, - туда и обратно пока враг не побежит весь. "Любо братцы любо" - со слонами тужить не приходится.

Так что по сетке, может меня бы и одолел кто - на те же деньги, но АИ слабо пока, - он даже армию супротив меня подходящую собрать и выставить не может.

[WiSt]

LeChat

Хоть баллистами хоть топористами хоть копейщиками хоть лучниками.

После восхваления фараонских лучников решил посмотреть что за звери в кастом батле.

Опыт 1. Против спартанцев. Растрелял всех без единой потери.

Опыт 2. Против урбан когорты. Растрелял половину, но другая половина догнала и порезала моих. Результат: римлян осталось около десяти, у меня пара лучников убежала.

Опыт 3. Против самых замухрыжных селевкидских слонов. Тех что без брони и без лучников. Оказалось слоны из камня, расстрелял пол боезапаса - у слонов как был 0 в графе потери, так и остался. Меня всеж догнали и растоптали.

 

Какие лучники косят слонов, если это не могут сделать фараонские?

[Chernish]

Engineer

Лучшая из попробованых мною фракций по юнитаам пока - Селевкиды.

 

Какой ты быстрый.. а я только за них первую кампанию всего и играю Правда мощная нация.. мало того что отличный сбалансированный набор юнитов (кроме лучников), так еще храм Гефеста дает бонусы от мастерских брони и кузнеца вместе взятые по вдвое меньшей по отношению к каждому зданию цене (!). Плюс очень много денег (Восток богат...) Плюс - в их непосредственной зоне интересов или просто на их территории - все семь чудес света и захватить их можно довольно рано со всеми причитающимися бонусами...

 

Минусов два - плохие лучники и скверные дороги (большие расстояния). Но дороги строятся, а в Малой азии и бассейне Эгейского моря, частично под контролем Селевкидов с начала кампании - доступны непревзойденные критские лучники.. Я ими только и воюю, используя поздно появившихся собственных только в тыловых гарнизонах...

 

Ну и - не минус а проблема - надо с самого начала понимать где у тебя будут мегаполисы (есть уникальный куст городов вокруг Антиохии - Тарс, Сидон, Саламин на Кипре, Хатра, Дамаск, Пальмира - я бы их и советовал развивать по максимуму, а всякими Сузами и александриями Египетскими не увлекаться - они слишком далеко и скоро превратятся в качестве мегаполисов в проблему с поддержанием порядка и ублажением черни...)

 

а катафракты - просто супер.. Защита 23! В бою необычайно устойчивы... Я их в паре с сарматскими наемниками (чардж 17) или - с компаньонами македонскими - использую - несокрушивая сила получается....

 

 

 

Кстати лучники на слониках (большие отряды =72) отлично косят врага.

 

обратил внимание что лучники на вар элефантсах обладают повышенной меткостью....

 

LeChat

Но египтяне ИМХО могут много что противопоставить селевкидам. В первую очередь фараонскую гвардию - лучников и копейщиков. Они снесут любые селевкидские пешие войска. Колесницы лихо расправляются с кавалерией. А слоны давятся практически любыми отрядами, набранными на стоимость слонов. Хоть баллистами хоть топористами хоть копейщиками хоть лучниками.

 

Не согласен. Фараонская гвардия выносится на ура атакой серпоносных колесниц поддержданных любой - даже греческой - кавалерией. Лучники египтян бессильны против многочисленной селевкидской конницы. Колесницы разбиваются на счет раз слонами - любыми. Это вообще мой фирменный прием - как увижу колесницы вражеские, так туда слонов - они их как пустые орехи давят... И уж тем более слонов не может прогнать никакая тяжелая пехота - только огненные стрелы лучников и опасны им пельтасты. А топористов и прочих мои слоны давали как котят - причем не вар элефантсы а обычные... А вар элефантсы снесут в лоб любых египетских копейщиков.. Кстати все египетские копейщики хуже аналогичных селевкидских (так впрочем в реальности и было - Птолемей какой-то с отчаяния даже набрал фалангу из феллахов, она храбро сражалась при Рафии но проиграла сирийским грекам...)

 

Я кстати воевал с Египтом когда он уже развился - не люблю я раша, считаю его неустранимой проблемой всех нынешних стратегий - так вот, пришлось биться и против фараоновских лучников и против гвардии. Результат я суммировал выше... Причем бронированных слонов у меня нет до сих пор - не доразвился.. а есть обычные (24 воина) и вар элефантсы (72 воина - по трое в башенке, без брони)

 

WiSt

Какие лучники косят слонов, если это не могут сделать фараонские?

 

 

Огненными стрелами. Обычно слоны сразу бегут и топчут своих же... Еще пельтасты - они вообще слонам и колесницам - опасны. Дешевый ответ Чемберлену

 

Engineer

Ох я теперь фаланги и прочую пехоту раскатываю. Колесниц то у них нету, - Египтяне кончились

 

Колесницы - стрелкорвые и серпоносные - есть еще у Понта, причем у него и тяжелая и легкая конница очень неплохая...

[Engineer]

WiSt

Какие лучники косят слонов, если это не могут сделать фараонские?

Да никакие их не косят. Могут, правда, напугать горящими стрелами. Пробовал?

Впрочем есть специальные "антислоновые" и "противоколесные" юниты. Вот они:

merc_libyan_infantry ; Libyan Mercenaries

carthaginian_peltast ; Skirmishers

numidian_javelinmen ; Numidian Javelinmen

east_peltast ; Peltasts

egyptian_peltast ; Skirmishers

greek_peltast ; Peltasts

merc_peltast ; Mercenary Peltasts

roman_velite ; Velites

roman_light_infantry ; Light Auxilia

greek_heavy_peltast ; Heavy Peltasts

barb_peltast_gaul ; Skirmisher Warband

barb_peltast_german ; Skirmisher Warband

roman_velite_gladiator ; Velite Gladiators

 

все имеют elephant +6, chariot +6 - вот они скромные убийцы слоников.

 

Прошу также учесть, что все виды слонов имеют: horse +4, chariot +8, camel +4

 

а вот эти:

merc_eastern_infantry ; Eastern Mercenaries

east_infantry ; Eastern Infantry

merc_samnite ; Samnite Mercenaries

carthaginian_medium_infantry ; Libyan Spearmen

roman_infantry_auxillia ; Auxilia

numidian_desert_warriors ; Desert Infantry

east_heavy_infantry ; Heavy Spearmen

roman_triarii ; Triarii

judean_zealots ; Judean Zealots

- horse +4, chariot +4, camel +4

 

Кроме того, огромные штрафы к слонам и верблюдам (elephant -8, camel -4) у всей кавалерии а также бритских, египетских, селевкидских и всех прочих колесниц! Запомнили чем громить Египет, да? У слонов на колесницы +8, а у колесниц на слонов -8, итого = 16 так да?

 

Впрочем, вот эти, хоть и боятся слонов не хуже прочих, зато сами на верблюдах и пугают лошадок:

egyptian_camel_archers ; Camel Archers

merc_bedouin ; Bedouin Warriors

merc_bedouin_archers ; Bedouin Archers

east_camel_cataphract ; Cataphract Camels

numidian_camel_riders ; Numidian Camel Riders

у них elephant -8, horse +2

 

Вроде всё понятно теперь, да. У прочей пехоты и т.п. штрафов и бонусов на слонов/колесницы/кавалерию/верблюдов нет. Я всех пересислил.

[s-tatic]

Вчера была возможность потестировать кавалерийское построение клином

 

Конные наемники-галлы с моей стороны ну и несколько пачем пехтуры, с генералом и гастатами для подержки супротив толпы крестьян, гальских пехотинцев и такогоже отряда конницы

 

Сошлись в чистом поле - мест для маневров - дохренища.

Итак, клином врезался в тоящую на месте толпу крестьян.. результат - практически нулевой - убил мало, гдето с дюжину, в бегство не обратил, при сразу же последующем отступлении еще несколько человек потерял именно за счет такого растянутого построения. В то время как при атаке развернутым строем я вырезал в таком раскледе, больше народа, часто обращал в бегство да и отступление проще проходило. А с варбандом клин и того хуже.

 

В итоге оно оправдало себя наудивление только при атаке стоящей на месте кавалерии.. странно но факт!! Тут даже в бегство обратил.. да и потерей мало.

 

Вот такие пироги :bleh:

 

А с тыла нападать помойму выгоднее развернутым строем - накрывается больший участок фронта и следовательно противник несет большие потери и быстрее в бегство обращается

[xcb]

Engineer

Может их просто отослать к файлу Юнитов раздел mount effect

[Chernish]

Engineer

Вроде всё понятно теперь, да. У прочей пехоты и т.п. штрафов и бонусов на слонов/колесницы/кавалерию/верблюдов нет. Я всех пересислил.

 

непонятно почему нет бонуса на конницу у фаланги? может потому что у нее от строя все зависит - большая сила при строе а едва он рассыпался - все, конец?

[xcb]

Chernish

И вообще у копейщиков нету - может еще где зашит?

к примеру в Pri Attributes

[Engineer]

Chernish

непонятно почему нет бонуса на конницу у фаланги? может потому что у нее от строя все зависит - большая сила при строе а едва он рассыпался - все, конец?

по игре похоже на то. Я успел выстроить фалангу селевкидских серебряных щитов поперёк улицы и два вражьих генерала на тяжелых колесницах об неё последовательно обломались. Кое кто даже пробил два-три ряда, но разгона из-за поворота быть не могло и все они сдохли на копьях. Так что фаланга, видимо, сама по себе рулит. Вт эта конкретная, потеряв половину состава потом ещё пару отрядов лёгкой конницы сьела, и пару нестойкой восточной пехоты. Но в чистом поле, колесницы ту же самую фалангу валят, тут наверное ещё и бонус от пустыни у Египтян срабатывал - их лёгкая кавалерия била мою тяжелую.

 

xcb

Engineer

Может их просто отослать к файлу Юнитов раздел mount effect

Дык? А кто полезет смотреть, лень всем....

Изменено 15 октября, 2004 пользователем Engineer

[s-tatic]

В на узких улочках городе комп конницей может взять фалангу только психической атакой буквально завалив конскими трупами при соотношении потерь минимум 5 к 1 Какие тут еще нафиг бонусы?!

[xcb]

s-tatic

на узких улочках городе комп конницей может взять фалангу только психической атакой буквально завалив конскими трупами при соотношении потерь минимум 5 к 1  Какие тут еще нафиг бонусы?!

За счет чего - хотелось бы знать?

У кавалерии (тяжелой) всего больше чем у Копейной пехоты, окромя численности и Щитов.

Так почему такие потери 1-5?

[s-tatic]

Потому что прут они на копья как сумашедшие - шанс есть только если строй пробьют. У меня такое было при штурме, я уже описывал в Битвах

 

Решила исход героическая фаланга наемников с 2мя отрядами илирийскими копейщиками полностью уничтожив 3 отряда конницы была верезана под чистую четвертым, который таки прорвался сквозь строй

 

Даже чарж конницу не спасает. А если действовать при прикрытии дальнобойных юнитов, то вообще атас

Зато если не фалангой строй - вырезаются не хуже лучников - влет просто

[xcb]

s-tatic

Зато если не фалангой строй

Какой бонус от построение Фалангой?

[s-tatic]

такой что когда фалангой, у нее копья вперед направлены, а когда не фалангой в походном режиме в небо

 

У фалагитов похоже что кроме копий вообще оружия нет

[Sapsan]

s-tatic

как заядлый фалангист заявляю: Есть у них ножики какие то. Ибо вчера не нашел ничего лучшего как прикрыть свои фаланги, фалангами без строя и построения. Дык достаточно бодро резали египтян, не тяжелая пехота но все же какой никакой выход...

[WarHawk]

Ага у фалангистов есть еще и мечи для ближнего боя много раз видел

[s-tatic]

Прикольно! Не знал!

 

Правда я их использую только по прямому назначению, всетаки фалангу обязательно надо прикрывать - уж слишком она уязвимый юнит.

[Engineer]

xcb

Зато если не фалангой строй

 

Какой бонус от построение Фалангой?

Вообще то описываемых бонусов два - урон от выставленных вперёд пик и большая защита от обстрела из-за леса копий, прикрывающего фалангу. Так пишут разрабы - чушь по моему. Но конкретные единицы бонусов посмотреть не удается, - рекомендуют лишь вызвать экран информации о юните, выстроеном фалангой.

[akyn]

...............и медленный, двумя конными отрядами можно бутерброд из любой фаланги сделать.

[s-tatic]

большая защита от обстрела из-за леса копий, прикрывающего фалангу

 

не из-за леса копий, а изза щитов.. копья то тут причем?

 

По-мойму информация не отличается, что фалангой, что просто строем.. но конкретно надо проверить будет

[s-tatic]

двумя конными отрядами можно бутерброд из любой фаланги сделать

 

Если она не прикрыта лучниками или копейщиками сзади и пехотой по флангам (а комп не любит ее прикрывать), то ДА

но при грамотном ее использовании................

[Центурион]

большая защита от обстрела из-за леса копий, прикрывающего фалангу. Так пишут разрабы - чушь по моему.

 

не из-за леса копий, а изза щитов.. копья то тут причем?

 

Так считают многие историки ( например, Конноли), что лес копий, которые гоплиты поднимали вверх ( есстественно, до начала атаки ) защищал их от метательных снарядов. Вообще, чем больше играю, убеждаюсь что книга Конноли была главным источником сведений для разработчиков во всем- одежда, оружие, боевые порядки и т.д.

[Rou]

В демке опция генерала Rally Troops на драпающих особого влияния не оказывае - т.к. у генерала есть фиксированная область командования или скажем так воздействия. Визуально при отдаче этой команды солдаты генерала стягиваются в сторону своего босса если у них есть возможность (то есть генеральский юнит как бы огараживает своего генерала).

 

По поводу команды Stand ground - сомнительно что она добавляет бонусы - обычно используется для обороны чтобы войска не покидали своего насиженного места когда враг драпанул или вышел из зоны обстрела.

 

Про огненные стрелы тут как-то было высказано мнение что они наносят меньший урон - не есть верное утверждение - косят в деме сакред банд пехоту так-же - но при использовании огненных стрел скорострельность уменьшается ровно в ДВА раза (типа наверное время на зажигание запала =) )

 

Клин у конницы действительно какой-то странный - по идее клин использовался для расчленения масс пехоты с последующим выходом в тыл или ко второй линии войск противника - в деме же кавалерия с этим самым клином точно также увязает в отряде пехоты как и обычным построением прямоугольником - в общем не может прощемиться в образовавшуюся щель - хотя брешь в рядах противника имеется - в общем херня какая-то а не клин.

[xcb]

WarHawk

Насчет мечей у Фалангитов (и тем более лучников) - достаточно глянуть Файл юнитов раздел "второе оружие"

 

 

Rou

Про огненные стрелы тут как-то было высказано мнение что они наносят меньший урон - не есть верное утверждение - косят в деме сакред банд пехоту так-же - но при использовании огненных стрел скорострельность уменьшается ровно в ДВА раза (типа наверное время на зажигание запала =) )

Нужны не наблюдения - нужны Цифры из файлы стрелкового, а там написано стрелы 1.15 огненные 0.85.

[Rou]

Кстати поюзав лучников пришел к выводу - что максимальный эффект отряда (то бишь стреляет весь отряд) происходит при построении в две линии или же при более глубоком построении но при этом нужно дать команду рассредоточиться (то есть более двух линий - оптимально вроде от 4 до 7). В этих двух вариантах весь отряд стреляет - и передние ряды не мешают задним.

Хотя когда противник подойдет близко "особо одаренные" индивидумы в отряде лучников при глубоком и разрозненном построении все равно отказываются стрелять по врагу. Видать теряют line of fire =)))