Обсуждаем юниты в РТВ

[Алекс]

LeChat

Попробуйте на практике поджечь свинью и поуправлять ей.

Не, ну тебя точно когда нибудь загребут за подстрекательство к живодерству!

Число роняний не зависит от числа хитпойнтов.

Может и так. Но мне показалось, что одно "роняние" как правило есть визуализация снятия одного хита. Хотя и не всегда. Исключение - свои слоники тоже роняют свою пехоту, но не насмерть.

германские истарички

Мда... фашистские историки - это что-то!

Изменено 22 октября, 2004 пользователем Алекс

[LeChat]

Алекс

Не, ну тебя точно когда нибудь загребут за подстрекательство к живодерству!

Заметьте! Не я это предложил.

 

Может и так. Но мне показалось, что одно "роняние" как правило есть визуализация снятия одного хита. Хотя и не всегда. Исключение - свои слоники тоже роняют свою пехоту, но не насмерть.

Совершенно нет. Попробуй натрави слонов на фалангитов. Слоны завалять всю фалангу и никого не убьют, или как максимум 2-3 человек. Вроде броня помогает выжить, если юнит отлетает. А ведь у фалангитов по 1 жизни.

С другой стороны колесницы валят народ еще больше, а убивают меньше. А вот кавалерия всегда падает насмерть.

Вообще мне кажется, что нитпойнты не снимаются последовательно. Скорее всего число хитпойнтов уменьшает в соответствующее число раз вероятность смерти от удара. То есть если юнит с 1 хитпойнтом при данной атаке врага и защите юнита дохнет с вероятностью 50%, то тот же юнит с 2 хитпойнтами дохнет с вероятностью в 2 раза меньшей - 25%. Ведь при обстреле спартанцев нормальными лучниками обычно первый же залп убивает кого нибудь, а вероятность попадания одновременно двух стрел в одного спартанца крайне мала. С другой стороны когда идет бой со слонами, если бы хитпойнты снимались последовательно, все слоны долго бы дрались а потом разом бы сдохли. Они же получают примерно одинаковые повреждения. На практике же после того, как дохнет 1 слон, остальные продолжают драться довольно долго. А ведь если хитпойнты снимаются последовательно, у них всех уже должно накопиться очень много повреждений.

Еще один пример - колесницы. Они часто разваливаются от 1 удара, хотя имеют несколько хитпойнтов.

Так что думаю формула рассчетов несколько иная, чем тут обсуждается. Фактически очень сильный удар может убить юнит с несколькими хитпойнтами сразу. Или слабый удар тоже может убить такого юнита но с очень низкой вероятностью. А способность юнита выжить в этом случае фактически зависит от произведения защиты на число хитпойнтов.

 

Мда... фашистские историки - это что-то!

Для меня кстати загадка - на каком языке кричат фашистки, если их все понимают кроме их мужей. А вообще с точки зрения нормального мужика если в лагере врага визжат бабы, это значит:

1) Там паника и надо немного нажать.

2) В стане врага есть чем поживиться кроме барахла.

То есть скорее всего мораль (и не только мораль) противника, истосковавшегося по дамской ласке, при виде орущих в стане врага баб поднимется.

[ARCHER]

Остался доволен Скутариями (Испания) Клевый юнит. И пилум кидает и мечник непоганый.

[Spik]

Мирмиллоны Сципионские рулят среди всех гладивторов, они на много лучше ауксилиев, таким образом Сципии -- единственная римская фракция, имеющая доступ к прекрасным копейщикам. Римские самниты - отдыхают, а велитарии Брутиев -- лажа ваще. Сципии рулят

[minamoto]

Spik

 

Мирмиллоны Сципионские рулят

 

вот только их слишком мало в отряде.... и строятся долго (2 хода), долго до них отстраиваться - короче, узкоспециализированный юнит. 1-2 на армию, в тылЮ, с флангов по конякам....

 

послемарианскую ауксилию по универсальности и дешевизне никто не заменит ИМХО.

[Spik]

По лоховизне тоже... Оставили б возможность штамповать триариев, ыыхххх...

на счет 2годового срока - ты прав, Но игра стоит свеч. Именно собрав подобную армию (2\4 город. когорта,1\4 преторианская кавалерия, 1\4 Мирмиллоны+тяж. онагры+ 1 отряд Арканитов) и поставив во главе её главу семьи, Великого и Непобедимого Флавия Августа - я завалил примерно полармии египтян без особых потерь во времени и людях +блицкриг без остановок на пополнение, т.к. оно практич. не требовалось. Так что ещё раз скажу, игра стоит свеч.

[Борисыч]

Да, арканиты не помешают. Особенно, если город надо штурмом брать. Они очень неплохо показались мне именно на тесных улицах, пока принципии со стрелками тщетно выцеливали германцев между домов или разворачивалась в очередной раз когорта, эти ребята просто в капусту резали всех подряд (включая и копейщиков, и конницу, и ...кричащих баб) очень ловко выскакивая из-за угла. Да и лучники по ним плохо попадают, если отряд на месте стоит - вроде как замаскировались.

Сегодня Юлиями добивал германцефф, период уже после реформы, но войска старые еще остались в приличном количестве - вот я их на север и отправил. В последнем германском городе помимо традиционных варварских солдат (не буду перечислять) попались очень неплохие лучники (германия), какие-то "продвинутые" лесорубы что-ли (?) (не помню точно названия), топорщики тоже какие-то непростые и, естесственно, благородная кавалерия германцев, которая мою (римскую, аквитес) кавалерию просто как катком переехала... выручили опять арканиты, которые их по-моему напугали сильно (?!), а потом уж и когорта ранняя подоспела... триарии к тому времени уже закончились.

[khan]

Борисыч

Еще бы твоих эквитов не переехали. У легкой кавалерии несколько другая задача, нежели с тяжами соревноваться.

[Black Joker]

Вообще, мне кажется имеет смысл создавать армии с разным назначением: наступательные, оборонительные и смешанные. Например, очень хорошо при отражении нападении врага использовать лучников и баллисты. Когда воевал с Македонией и держал в осаде город эти паршивцы на меня напали при соотношении сил 500 у меня и 850 у них. Так я с двумя баллистами и четырьмя полками лучников обратил в бегство их фаланги, а потом легкой кавалерией и иллирийскими наемниками добил их с тыла.

[xcb]

Мирмиллоны Сципионские рулят среди всех гладивторов, они на много лучше ауксилиев, таким образом Сципии -- единственная римская фракция, имеющая доступ к прекрасным копейщикам. Римские самниты - отдыхают, а велитарии Брутиев -- лажа ваще. Сципии рулят

Вы их просто готовить не умеете

Велитарии - бонус = elephant +6, chariot +6

Единственно Броня (армор) слабая, а так у них хоть ЩИТ есть

[LeChat]

Мирмиллоны Сципионские рулят среди всех гладивторов, они на много лучше ауксилиев, таким образом Сципии -- единственная римская фракция, имеющая доступ к прекрасным копейщикам. Римские самниты - отдыхают, а велитарии Брутиев -- лажа ваще. Сципии рулят

Видимо вы ими не играли. Миромилоны сливают даже слабейшим слонам. А велитарии брутов небронированных слонов рвут. У миромилонов бонусов нет, у велитариев есть.

[Spik]

Так вы описываете антикавалерийскую и антислонопотамскую значимость бойцов, а я про ближняк говорю. каковы велитарии в рукопашке -- г.вно полное(имхо), прошу прощения, почти полное , а мирмиллоны рукопашники хорошие, даже очень. Да, хороши велитарии против слонов и колесниц, согласен что даже очень хороши, но ведь и они потери недетские несут при этом, так стоит ли тратить два года на подготовку и лавандос большой, чтобы слить их на слонов ? на это можно отправить обычных наемников, либо лёгких ауксилиев. Дишевле и быстрее, да не так жалко их. опять же имхо

[Archi]

Я вот тут с гоплитами не понял. Образовали они фалангу, их атакуют в лоб смертники и первые под копьями так и ложатся, а потом вдруг гоплиты поднимают зачем-то копья вверх и в этот момент часть врагов к ним подбирается и начинает выкашивать гоплитов. Так и должно быть или я просто их готовить не умею?

[SAD]

Archi Гоплиты поднимают копья в бою, только в двух случаях, если они передвигаются , т.е. если задать фаланге атаковать кого либо не прямо перед собой на коротком расстоянии, они воспринимают команду как команду на перемещение и второе если отключить спец.способность, то они поднимают копья и тратят время на вытаскивание второго оружия.

[pitonich]

Так вы описываете антикавалерийскую и антислонопотамскую значимость бойцов, а я про ближняк говорю. каковы велитарии в рукопашке -- г.вно полное(имхо), прошу прощения, почти полное , а мирмиллоны рукопашники хорошие, даже очень. Да, хороши велитарии против слонов и колесниц, согласен что даже очень хороши, но ведь и они потери недетские несут при этом, так стоит ли тратить два года на подготовку и лавандос большой, чтобы слить их на слонов ? на это можно отправить обычных наемников, либо лёгких ауксилиев. Дишевле и быстрее, да не так жалко их. опять же имхо

Ваше восхищение мирмилонами необъективно

 

Поскольку как уже выяснили, со слонами и колесницами управляются лучше велиты, а вот в рукопашке согласно простой арифметике круче должны быть Самнитские гладиаторы - при прочих равных параметрах у них атака на два выше.

[Ronin]

Archi

Я вот тут с гоплитами не понял. Образовали они фалангу, их атакуют в лоб смертники и первые под копьями так и ложатся, а потом вдруг гоплиты поднимают зачем-то копья вверх и в этот момент часть врагов к ним подбирается и начинает выкашивать гоплитов. Так и должно быть или я просто их готовить не умею?

дажэ самый лоховской гоплит (к примеру милицэйский) - страшное оружые в умелых руках... но, как и любым серьезным оружыем, пользовать его несколько труднее чем какихто мечников.... Да... фалангиты конешно иногда жутко заганяют... када ани за три метра до врага начинают копъя подымать - у мине волосы на спине шыволяцца... у них наверное жэлезные нервы... и не только... кароче я страюсь не раварачивать фалагку вблизи врага...)) как построил - так и пошли.... ибо дажэ при повороте на 5 градусов - они начинают устраивать показательные перестроения с финтами сариссами... млжыт это и красиво, но уж очень стремно...))) поэтому выстроил линию глубиной в пять шеренг - борт к борту и указал им направление исключительно перпендикулярное линии их фронта...кликнул за позицыей врага и пошел, не ломая строй и не перестраиваясь.... если честно, я не понял, как, собственно, гоплиты чарджат.... да и нужо ли это им вообще ? Если им приказать атаковать врага, то они начинают постоянно перстраивацца - в концэ концов их на этом подлавливают атакуя под пики.... наиболее эффективны фалангиты в виде стены... на воротах, мостах, проломах в стенах, в переулках... или простостоя в поле.... я дажэ терплю постреливания врага.... но фалангу не ламаю и в атаку не посылаю... только спокойное и необратимое мерное продвжение вперед...

гоплиты руляи... но уж слишком однообюразно... и скушно.... )) особливо за македонян...

[minamoto]

Ronin

 

оплиты руляи... но уж слишком однообюразно... и скушно.... )) особливо за македонян...

 

согласен... при великолепной македонской кавалерии тормозные копейщики - просто выводят из себя. оттого и в битвах, где пользовать доблестное копейное г. не критично - кроме

наиболее эффективны фалангиты в виде стены... на воротах, мостах, проломах в стенах, в переулках...

 

....активно действует лишь кавалерия и лучники (вах, какие лансеры! чардж 15, после удара кликать за врагом, вырываются и снова....) в таких битвах гоплитам остается лишь роль статистов...

или простостоя в поле....

стоя они больше пользы приносят - враг считает их то ли лучшей добычей, то ли большей угрозой, чем конницу... курят гоп-ы... наживкой работают....

[LeChat]

Archi

Понаблюдай механику боя вблизи. Я заметил, что фалангиты не пользуются копьями в следующих случаях:

1) Их обходят с фланга мечники, и фалангиты не могут достать их копьем.

2) Фалангиты пытаются перестроиться - перейти в другое место. Для этого им надо поднять копья. И если в этот момент они находятся под атакой, будут драться мечами.

3) Атакующие вклинились между копьями (часто перепрыгивают их) и подошли к фалангитам лоб в лоб, оказавшись в мертвой зоне. В этом случае фаланга может схватиться за мечи. Но это бывает редко.

4) Фалангиты начали паниковать. Тогда они ломают строй и поднимают копья.

[SAD]

поэтому выстроил линию глубиной в пять шеренг - борт к борту и указал им направление исключительно перпендикулярное линии их фронта...кликнул за позицыей врага и пошел, не ломая строй и не перестраиваясь

Один маленький камень на пути и нет фаланги, дальше идут дружным строем с поднятым оружием.

 

Если им приказать атаковать врага, то они начинают постоянно перстраивацца

за несколько шагов до врага приказ на атаку и гоплиты медленно начинают сближение пытаясь ткнуть копьями врага, только два раза кликать не надо(переход на бег), результат не предсказуем

[xcb]

SAD

LeChat

Вчера приключилась битва с Македонской фалангой , так мои Скифские Ахемены допрыгивали аж до второго ряда и рубили там всех в капусту - я бросил на некоторое время бой и наблюдал за сим (повбывать того гада, что закрыл реплеи в РТВ).

[Broono]

Уважаемые, просветите плиз. на что влияет тип оружия? У моих сакрет банд он лайт, у гастатов- хэви.....О чём речь тут идёт?

[Orgasmotron]

Broono

Уважаемые, просветите плиз. на что влияет тип оружия? У моих сакрет банд он лайт, у гастатов- хэви.....О чём речь тут идёт?

Апгрейды от зданий идут отдельно на а)лайт б)хэви в)миссайл.

Другие следствия пока вроде неизвестны.

[Ronin]

SAD

Один маленький камень на пути и нет фаланги, дальше идут дружным строем с поднятым оружием.

)) камни впереди пельтасты растаскивают...))

за несколько шагов до врага приказ на атаку и гоплиты медленно начинают сближение пытаясь ткнуть копьями врага, только два раза кликать не надо(переход на бег), результат не предсказуем

если враг начинает финтить - уходить впарво-влево - то фаланга начинает перестраивацца, подымая копья... а кому это нада ? это ж поседеть можно пока они развернуцца...))xcb

Вчера приключилась битва с Македонской фалангой , так мои Скифские Ахемены допрыгивали аж до второго ряда и рубили там всех в капусту

ани запрыгивают на сариссу и бегут по ней... потом по головам передних гоплитов... как в китайских фильмах...))) можно было бы придумать еще такую тактику: двое штурмовиков берут третьего за руки и за ноги и, раскачав, швыряют его в гоплитов прям через сарисы.... правда есть опастность накалоцца на сарисы, которые задние фалангиты держать под углом... ну или ушыбицца коленкой при неудачном падении на щиты передней линии.... ))

[pitonich]

Ronin

 

(представил себе в красках, долго ржал)

 

да, движок недоработали =)

 

надо было реализовать это все - швыряние товарищей в глубь фаланги, и чтобы неудачно запущенные висели наколотыми на копья, а фалангиты, сердито ругаясь, стряхивали бы их...

[Shemi]

Вопрос к присутствующим слоноведам.

Слоны таки могут ломать стены и ворота али нет?

Начал играть за селевкидов, вырастил на пробу обычного слона, в изувеченном переводом описании которого прочитал что "слоны - живые носители стенобитного оружия".

Обрадовался (до катапульт еще развиваться и развиваться, баллист нету, а пока таран для штурма построишь - с окрестности армии сбегутся и проштурмовать город спокойно не дадут).

Опробывал. Приказать атаковать стены/ворота слонам можно, но толку с этого я не увидел - слоны подходят к стене, упираются в неё рогами и буксуют.