Комбинационщики или позиционщики?

[Archi]

что при сшибке с той же виз. пехотой приводит к их бепорядочному бегству, а если центр прорван, шансы на благополучный исход битвы резко снижаются.

Все это правильно, но именно этому и должны помешать конные лучники и кавалерия с флангов. При этом я это не считаю серьезным отступлением от позиционки.

[DOBERMAN]

Ну во первых, в РЭ нанимать их можно далеко не везде (даже в Руме нельзя), во вторых они имеют недостаток - низкую мораль, что при сшибке с той же виз. пехотой приводит к их бепорядочному бегству, а если центр прорван, шансы на благополучный исход битвы резко снижаются.

 

хм... не сказал бы что визпехи нанесут им большой вред, когда они прикрыты лучниками и кавалерией. Притом нужно просто ставить их рядов в пять и приказывать держать позицию. Также учитывайте довольно неплохой показатель защиты. Поэтому прорубиться через такой строй даже визпехам трудновато.

[Master]

DOBERMAN

 

Там "Лично я, играя за Турцию, а играл я ей процентов 90 своего игрового времени, в основном выбирал такую тактику, особенно если врага в несколько раз больше, или это Византия. Также можно немного газиев использовать для ослабления удара врага. Враг подходит, получая в зубы стрелы от пеших туркмен, по флангам его терроризируют конные, и когда он уже вроде бы дошел на него вылетаю смертники в белых повязках! По флангам обрушивается кавалерия армян... и если он выживет даже после этого, то врядли у него хватит сил сломать стену из сарацин."

 

Вообще данное построение - классика обороны практически за любую фракцию. Сам применял ее неоднократно и за европпу и за мусульман. Но у турков есть альтернатива. Много конных туркменов "растаскивают" наступающих, подводя отдельные отряды под удар гази или тур. огланов (почему то я их предпочитаю, а не армян), часть кавалерии разгоняет оставшихся без прикрытия стрелков. Пара отрядов стрелков выдеяется исключительно для "пристреливания" генерала. Против тяжелых европейских армий работает весьма успешно, хотя и сопряжена с долей риска и требует постоянного контроля практически за каждым отрядом.

[Master]

Archi

 

Там "Все это правильно, но именно этому и должны помешать конные лучники и кавалерия с флангов."

 

А чтоб не помешали, на фланге стоят пронолаи и пара варанг

[DOBERMAN]

Вообще данное построение - классика обороны практически за любую фракцию. Сам применял ее неоднократно и за европпу и за мусульман. Но у турков есть альтернатива. Много конных туркменов "растаскивают" наступающих, подводя отдельные отряды под удар гази или тур. огланов (почему то я их предпочитаю, а не армян), часть кавалерии разгоняет оставшихся без прикрытия стрелков. Пара отрядов стрелков выдеяется исключительно для "пристреливания" генерала. Против тяжелых европейских армий работает весьма успешно, хотя и сопряжена с долей риска и требует постоянного контроля практически за каждым отрядом.

 

Спорить не буду. Так я играю, когда хочу получить от игры наслаждение - потому что больше динамизма и риска, но вот если на тебя напали 6 полных византийских стеков, то сильно не порискуешь. Против европейцев, особенно Иерусалимского королевства РЭ такая тактика массового использования кавалерии и конных лучников весьма и весьма оправдана, потому как если их тяж.пехота вроде пеших тамплиеров все таки до тебя доберется - мало не покажется.

 

А чтоб не помешали, на фланге стоят пронолаи и пара варанг

 

[Archi]

Должен согласиться с Мастером, что при прочих равныз визпехи прорвутся через сарацинов даже под градом стрел, ведь и у соперника будут лучники (либо на это количество больше будет пехоты, конницы). Так что цель сарацинов продержаться пока кавалерия не сомнет один из флангов врага. Вот на это у них должно хватить параметров защиты.

 

А чтоб не помешали, на фланге стоят пронолаи и пара варанг

Не поможет, особенно если это AI. Конные лучники их утянут за собой и либо нанесут им серьезный урон (варанги), либо уведут сильные отряды соперника в сторону (пронолаи). Ведь с точки зрения сражения уход легкой конницы не так важен как ударной кавалерии.

[DOBERMAN]

Должен согласиться с Мастером, что при прочих равныз визпехи прорвутся через сарацинов даже под градом стрел, ведь и у соперника будут лучники (либо на это количество больше будет пехоты, конницы). Так что цель сарацинов продержаться пока кавалерия не сомнет один из флангов врага. Вот на это у них должно хватить параметров защиты.

 

Я же ведь не сказал что они не прорвут, я сказал что им это очень ТЯЖЕЛО будет сделать, также необходимо учитывать что визпехи боевым духом тоже не блещут. Хотя при сответствующем руководстве - юнит прекраснейший.

 

А вот если пойдут варанги - плохо прийдется уже сарацинам... варанги их враз расбросают. Варангов надо стрелковой кавалерией и штурмовой конницей обезвреживать.

 

Не поможет, особенно если это AI. Конные лучники их утянут за собой и либо нанесут им серьезный урон (варанги), либо уведут сильные отряды соперника в сторону (пронолаи). Ведь с точки зрения сражения уход легкой конницы не так важен как ударной кавалерии.

 

Притом стрелковая конница может вернуться и быстренько ударить в тыл врага.

[xcb]

Римска стратегия и тактика - Рулит.

[DOBERMAN]

Римска стратегия и тактика - Рулит.

 

Обоснуйте.

[Gward]

Позиционщик. Люблю порядок во всем. Когда все последовательно и понятно, а не "дурдом нашего городка"

 

Master видимо.

 

Сужу о Турции по классическому МТВ, РЭ у мну нет.

 

Я редко использую туркмен, только пару тройку для кавалерийских налетов, основу армии составляют сарацины, футувва, гази. У сарацинов конечно нет шансов разбить византийскую пехтуру. Да им никто и не ставил такой задачи. Но свяжут боем они византийцев основательно и надолго. Проблем с моралью у сарацин немного благодаря мечети и риббату. Да и бронирование у них качественное. Центр они свяжут основательно при своевременной поддержке футувва, а на флангах будут развлекаться гхази и армяне или туркмены с валором при постройке +2.

[VokialMax]

Да им никто и не ставил такой задачи.

Gward

дай я тя расцелую!!! один из тех, кто понял это!!! включая:

а на флангах будут развлекаться гхази и армяне или туркмены

[DOBERMAN]

Цитата

Да им никто и не ставил такой задачи.

 

 

Gward

дай я тя расцелую!!! один из тех, кто понял это!!! включая:

 

Цитата

а на флангах будут развлекаться гхази и армяне или туркмены

 

 

Та же ситуация и при нападении. Медленной фалангой из сарацин подходишь к врагу, погибает их немного благодаря хорошей броне и большому щиту. Про рибат и мечеть Гвард верно сказал. Без них сарацинов лучше не строить. Связываешь фрага по фронту, проходишься по тылам, безжалостно вырезая лучников врага своей кавалерией, потом возвращаешься и ей же бьеш в спину вошедшему в раж врагу.

[Аналитик]

Опоздал к главному предмету разговора. Но все равно похвалюсь.

Моя тактика - первые "сезоны" - война со всем миром. Как сказал Кинос Аргентум "если в запасе одноногий повар и сломанная тележка - они должны идти в бой. Так до обеспечения "кормовой базы", достаточной для воспроизводства моих Ударных Армий. Далее перехожу к комбинированной тактике. Плотная оборона "хартленда" + несколько (обычно не более 3-х) элитных соединений, типично ударных. Пока стандартные ПД держат оборону, УА проламывают вражескую и прорываются к центрам кормежки и производства противника.

[Master]

Gward

VokialMax

DOBERMAN

 

Там "а на флангах будут развлекаться гхази и армяне или туркмены"

 

Ню-ню... Не раз наблюдал гази "развлекающихся" с варангой и армян, гуляющих под руку с катами или пронолаями... Умилительное зрелище, знаете ли... для визвнтийского генерала :P

[Aleksander]

Хорошую тему затеял Паладин. Как шахматист-разрядник скажу, что большинство моих знакомых- когда-то игравших в шахматы тоже считают себя позиционщиками. Рисковано считается комбинации проводить. Правда вся штука в том, что позиционная игра гораздо тяжелее и требует набора специфических знаний и навыков гораздо труднее усваиваемых нежели комбинационный стиль. Имхо. Если судить по шахматам, то в МТВ комбинация это жертва отряда за лучшую позицию или убийство генерала противника. А вото масса маневров как раз и есть позиционный стиль. Так что любители хранить свои войска от потерь- вы все как и любители маневров- позиционщики. Хотя конечно эта аналгия, как и всякая аналогия вообще достаточно условна.

 

Немногог о себе. Опишу еще раз любимую по 1.1 стратегию для любой европейской армии в ранний период. Берутся 10 отрядов ментов сержантов, с +1 брони и +1морали, генерал рояль, 4 лучника и кавалерия, что получится, собирать пленных. Тактика сводится к удару накоротке, созданию локального преимущества на отдельном участке, прорыву на нем и соотвественно разгрому противника на всем фронте. Конечно такой подход чреват потерями, но какое они имеют значение? Содержание одного отряда 30 флоринов. Там где не справится 500 ментов, придут и справятся 1000. Массовая армия среднего качества. В 1.0 и 1.1 рулило безотказно. В 2.0 появились новые интересные юниты да и раш стал несколько приедаться, хотя по прежнему очень эффективен. Реально в Европе такой армии и АИ могли противостоять только визпехи числом 5-7 в армии с хорошим генералом и итальянская пехтура в большом количестве. Что бывало крайне редко.

В следующие эпохи комбинировал алебардеров с арбалестерами. Первые шли в бой тоже для удара накоротке(нравятся мне эти универсалы, зачастую предпочитаю их даже СМАА) после прореживания противника арбами. И конечно чивалрики для обходов и всего за что мы так любим кавалерию.

Можно ли такой подход назвать позиционным? Не знаю. Скорее это поиск и применение наиболее оптимальных юнитов по соотношению цена/качесто. Другими словами массовая средняя армия на мой взгляд гораздо эффективней и полезней армии элитной, но небольшой. И имеющий запредельные условия для ее производства. Как готические рыцари.

[Aleksander]

Master

На практике такая сбалансированнная армия у АИ бывает нечасто. Да и армяне с +2 валора, черной броне и +2 морали и Гулямы с +3 валора тоже вполне адекватны.

[Master]

Aleksander

 

Ну дык и турецких армий, описанных камрадами, я у АИ не замечал... Все ж тупит кремневый парень.

[Sainika2000]

Aleksander

 

Ну дык и турецких армий, описанных камрадами, я у АИ не замечал... Все ж тупит кремневый парень.

Вы просто не даете компу как следует развиться Лет через триста после начал кампании увидите у компа и не такие армии. У меня бывали случаи когда комп строил стэки (!) пеших рыцарей - чивалриков с золотыми оружием и броней, ставил над ними девятизвездного генерала - и попробуй-ка разбить такую армию Вот где МЯСО, причем не в мою пользу

А турки, если им удается развиться вполне способны построить армию, состоящую из хорезмийской кавалерии, 4-5 тяжелых янычар, туркменов - как пеших, так и всадников и сарацинов.

[Aleksander]

Master

Ну дык и турецких армий, описанных камрадами, я у АИ не замечал... Все ж тупит кремневый парень.

Эт точно. Но мы же обсуждаем варианты войны против АИ. Там рулят и бизанты против турок и турки против бизантов. Со всеми описанными камрадами выше тактиками.

Sainika2000

Вы просто не даете компу как следует развиться  Лет через триста после начал кампании увидите у компа и не такие армии.

Ну не миротворец я!! если АИ жив через 150 лет значит сегодня я белый и пушистый. А если 200 то просто игра на развитие, с целью попробовать лансов или готов. Минус АИ известен. Он с самого начала набирает толпы пизантов и тому подобных, а потом кончаются деньги. За что мы его и обижаем...

У меня бывали случаи когда комп строил стэки (!) пеших рыцарей - чивалриков с золотыми оружием и броней, ставил над ними девятизвездного генерала - и попробуй-ка разбить такую армию

Если есть скрин кидайте. На такую армию посмотрю с удовольствием. Противодействие описано камрадом Альфрадом, хотя имхо такая прокачка через ребелов все же немного чит.

А турки, если им удается развиться вполне способны построить армию, состоящую из хорезмийской кавалерии, 4-5 тяжелых янычар, туркменов - как пеших, так и всадников и сарацинов.

Вот честно ни разу за все время не видел, чтобы АИ производил янычар. Только когда сильно снижал условия их производства. Иначе не делают и все тут. Видел только орды египтян с сарасенами и газиями.

[Master]

Sainika2000

 

Там "Вы просто не даете компу как следует развиться"

 

Там "А турки, если им удается развиться вполне способны построить армию, состоящую из хорезмийской кавалерии, 4-5 тяжелых янычар, туркменов - как пеших, так и всадников и сарацинов"

 

Я ж говорю - играю в основном за Византию - вот туркам и не везет.

А вообще реч идет скорее не о силе юнитов, а о сбалансированности армии, комп весьма страдает тягой к унификации и строит один род войск - ваш пример о чивалриках, что делает такую армию уязвимой для сбалансированной армии игрока.

[Aleksander]

Master

комп весьма страдает тягой к унификации и строит один род войск

Да уж забавно было видеть армию из 8 лучников, 4 трапезундов 3 пезантов и славянских воинов, а во главе царь-император с 7 звездами. Моим шекелям и конным арбам понравилось.

[Master]

Aleksander

 

Гораздно веселее было, когда подобной перекупленной армией пришлось оборонять прову от супостата. Вот где повеселился...

[Archi]

На самом деле не надо даже давать ему 300 лет, а просто поднимите ему доходность провинций и он с самого начала начнет неплохо развиваться.

[Sainika2000]

У меня бывали случаи когда комп строил стэки (!) пеших рыцарей - чивалриков с золотыми оружием и броней, ставил над ними девятизвездного генерала - и попробуй-ка разбить такую армию

Если есть скрин кидайте. На такую армию посмотрю с удовольствием. Противодействие описано камрадом Альфрадом, хотя имхо такая прокачка через ребелов все же немного чит.

А турки, если им удается развиться вполне способны построить армию, состоящую из хорезмийской кавалерии, 4-5 тяжелых янычар, туркменов - как пеших, так и всадников и сарацинов.

Вот честно ни разу за все время не видел, чтобы АИ производил янычар. Только когда сильно снижал условия их производства. Иначе не делают и все тут. Видел только орды египтян с сарасенами и газиями.

Скрина увы нет, потому что я периодически занимаюсь моддингом игры и как побочный результат - переустанавливаю ее. Как следствие сэйвы долго не живут. Самый простой путь померяться силами с АИ рыцарями-чивалриками - это выдать например в РЭ Богемии этот юнит королевским. Через 50-100 лет увидите много пеших чивалриков - как текущих принцев и короля, так и уже сложивших свои полномочия.

Однажды я существенно снизил требования к постройке пеших чивалриков - и комп меня ими просто достал, после чего я вернул все на место. Сейчас комп с удовольствием штампует феодальных пеших рыцарей и пеших госпитальеров.

А турки в версии 2.х чаще всего не жильцы. Это раньше в версии 1.1 Турция могла развиться. Обычно делает она гранд_моск в Руме, но видел и Константинополе.

Чтобыне быть совсем уж голословным вот типичная испанская армия через 25 лет после начала игры:

[Sainika2000]

Как видите армия более чем сбалансированная - правда конницы маловато. Зато есть и атакующие войска и обороняющиеся, и антикавалерия и стрелков много - но не чересчур - в общем человек с такой армией опасен будет. Швали почти нет - только простые копейщики. Никаких пейзан, у многих броня, генералы - не считая королевского отпрыска - имеют все шансы стать очень опасными - стоит только пару годков в Португалии постоять И это я повторюсь всего после 25 лет существования!