Наука и образование

[Тарпин]

2Августина

Из негритянского фольклора черных рабов :

 

Ого

 

Сменить что-ли аватар на д-ра Формана, смотрящего с укоризною

Изменено 27 апреля, 2012 пользователем Тарпин

[Viking]

Доступному образованию вынесен смертный приговор.

 

Массовые акции протеста против коммерциализации школ готовятся по всей стране

 

 

Серия протестных акций против перевода школьного образования на коммерческое финансирование пройдет по всей стране с 21 по 25 апреля. Инициаторы – коалиция общественных, родительских и профсоюзных организаций назвали это Днями Единых Действий против Федерального закона № 83, который летом начинает действовать в полную силу.

 

Уже с 1 июля согласно этому закону все бюджетные учреждения – школы, поликлиники, музеи, библиотеки, институты – будут выведены на экономический рынок. Государство снимает с себя ответственность за их финансовое благополучие: выделять на них средства из бюджета оно продолжит в очень ограниченном количестве, субсидируя лишь определенный объем услуг. Все остальное соцучреждениям, в том числе и образовательным, придется зарабатывать самостоятельно.

 

Последствия этого, считают организаторы акций протеста, довольно скоро ощутит каждая российская семья: «На первых порах мы не почувствуем изменений, но сами не заметим, как платное образование станет нормой и проникнет во все поры школьной системы. А затем, можно и «госзаказ» радикально сократить».

 

Противники 83-го закона говорят: он представляет собой смертный приговор общедоступному образованию. Вводимый им принцип подушевого финансирования делает экономически невозможным существование множества школ в деревнях и даже небольших городах. А те, что сохранятся, обязаны будут резко понизить качество своей работы.

 

читать полностью

[Spoon]

2Viking

Почему там листья на деревьях желтые? Это что, Австралия?

 

А если серьезно, то образование и так уже давно платное. Как-то поздно протестовать уже.

[Viking]

2Spoon

Почему там листья на деревьях желтые? Это что, Австралия?

Хз, возможно, похоже фотку они из осенних выступлений для статьи взяли.

 

А если серьезно, то образование и так уже давно платное. Как-то поздно протестовать уже.

Именно так. Как-то незаметно нас приучили к тому, что всё должно быть сильно платным - и образование и лечение. И заставляют забыть, что в разгромленной, некогда могучей стране СССР это всё было бесплатным и доступным каждому человеку, в т.ч. - и образование, вплоть до высшего. Но теперь курс - всё монитизировать и ввести по полной закон джунглей, где каждый - за себя и человек человеку - волк, а не друг, товарищ и брат. И если так случится, что у тебя нет достаточно денег, то и ни лечить, ни учить тебя вовсе не надо. Это если серьёзно. Протесты тут уже не помогут, это точно.

[BigBeast]

А если серьезно, то образование и так уже давно платное. Как-то поздно протестовать уже.

 

Ничего подобного... это всего лишь одна из идей-наживок, запущенных для проталкивания идеи платного образования. Разница в том, что сейчас эти поборы - незаконны. И в принципе ты не обязан платить, и, при желании, можешь не платить.

 

А когда все это сделают платным, ты будешь обязан заплатить уже строго по закону.

[Spoon]

2BigBeast

Ничего подобного... это всего лишь одна из идей-наживок

 

Разница в том, что сейчас эти поборы - незаконны. И в принципе ты не обязан платить, и, при желании, можешь не платить.

Они законны вполне. Обычно оформляются как "добровольные взносы". Если хочешь чтоб твой ребенок учился без проблем - будешь платить, никуда не денешься. Плюс разовые сборы (на ремонт класса, на то, на сё) набегает не мало, плюс в государственных школах многое приходится покупать самому, те же учебники... в общем не надо рассказывать мне о том, какое у нас образование на самом деле.

 

2Viking

И если так случится, что у тебя нет достаточно денег, то и ни лечить, ни учить тебя вовсе не надо.

К сожалению это уже так. Если хочешь чтобы учили (действительно учили) - плати. Я обеими руками за бесплатное образование, но его у нас фактически нет уже, так что может быть "монетизация" не так уж плохо. По крайней мере, когда платы родителей будут регулироваться законом, теоретически будет легче испросить куда действительно уходят деньги, на новые стеклопакеты в класс или кому-то в карман. Но это только теория, на практике, думается, мало что поменяется.

[Archi]

2Spoon

Если хочешь чтоб твой ребенок учился без проблем - будешь платить, никуда не денешься.

Есть подозрение, что справедливо и обратное, если учителя и администрация не хотят проблем, то не станут требовать добровольных пожертвований от тех, кто категорически против их уплаты

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Archi

[Fergus]

2Archi

Есть подозрение, что справедливо и обратное, если учителя и администрация не хотят проблем, то не станут требовать добровольных пожертвований от тех, кто категорически против их уплаты 

Гораздо проще что-то требовать когда ты непосредственно платишь деньги, чем заявлениями "я плачу налоги" или "обращусь куда следует" (в принципе и в частности к образованию). ИМХО. Соглашусь с камрадом Spoon'ом. К чему этот фарс с "бесплатными" услугами населению?! Для малоимущих? Ну так и в платном варианте есть бесплатные наборы, так сказать.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Fergus

[Spoon]

2Archi

Есть подозрение, что справедливо и обратное, если учителя и администрация не хотят проблем, то не станут требовать добровольных пожертвований от тех, кто категорически против их уплаты

А там нет никаких проблем. Все все знают и все все понимают, круговая порука в системе образования очень распространенное явление. И потом большинство родителей понимают, что кто бы в их споре с администрацией не выиграл, дети все равно пострадают и предпочитают платить. И это не подозрение, это данность.

[Archi]

2Spoon

И потом большинство родителей понимают, что кто бы в их споре с администрацией не выиграл, дети все равно пострадают и предпочитают платить.

Точно также многие говорят и про врачей, однако, я могу назвать пофамильно некоторых людей нашего города, у которых НИКОГДА нет проблем с врачами именно потому, что не обслужить их на высшем уровне, так себе обойдется дороже. Причем это вовсе не какие-то особо приближенные к власти люди. Надо только знать какие именно механизмы нужно использовать. Про российские я не особо скажу, а вот в своей стране - только так при желании могу сделать. И даже использовал лично.

круговая порука в системе образования очень распространенное явление.

А ведь проблемы можно устроить и по линии полиции-прокуратуры, например. Это даже если принять как данность круговую поруку в системе образования, но на самом деле и здесь из того, что я читаю у российских педагогов - задачи у людей из горобра и школ весьма различны и скорее находятся в перпендикулярных направлениях.

2Fergus

Гораздо проще что-то требовать когда ты непосредственно платишь деньги, чем заявлениями "я плачу налоги" или "обращусь куда следует" (в принципе и в частности к образованию).

а доказать сможешь, что у тебя реально получится что-то требовать после сдачи добровольных пожервований?

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Archi

[еремей зонов]

2Archi

Точно также многие говорят и про врачей, однако, я могу назвать пофамильно некоторых людей нашего города, у которых НИКОГДА нет проблем с врачами именно потому, что не обслужить их на высшем уровне, так себе обойдется дороже.

С врачами какого профиля?

[Archi]

2еремей зонов

С врачами какого профиля?

Из поликлиники любыми.

 

Хотя действовало и на людей из областной клинической больницы.

[Glock]

2Spoon

 

Ну раз уж мы обратились к народному африканскому творчеству грех не вспомнить:

 

Народная африканская "Убей Бура":

 

http://www.youtube.com/watch?v=etXc6imX2ao

 

Другой вариант:

 

 

Как устрашающе выглядит )))

[Spoon]

2Archi

А ведь проблемы можно устроить и по линии полиции-прокуратуры, например.

На основании чего? Что вашему чаду незаконно влепили двойку или его дразнят нищебродом его же сверстники? Вам посмеются в лицо и все.

 

И не дай бог у вас получится:

"- Дети, учитель математики у нас больше не работает, у нас работает в этот хрен с горы, потому что за эту зарплату больше никто не идет, скажите спасибо Коленьке."

 

Точно также многие говорят и про врачей

С врачами вообще другая ситуация, там есть спектр платных услуг и бесплатных. Можешь выбирать что хочешь, но качество последних оставляет желать лучшего. В общем обсуждать это здесь не имеет никакого смысла, вернемся лучше к нашим баранам.

 

И не забывайте, что в поликлинику пришел-ушел, а в школу вашему чаду ходить несколько лет каждый день и общаться с теми людьми, с которыми у вас был конфликт.

 

2Glock

Как устрашающе выглядит

Неужели страшнее цыган?

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Spoon

[Fergus]

2Archi

а доказать сможешь, что у тебя реально получится что-то требовать после сдачи добровольных пожервований?

В смысле требовать после сдачи?

Я говорю про платный вариант: плохие услуги = потеря клиента, грубо говоря

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Fergus

[Archi]

2Fergus

В смысле требовать после сдачи?

Я говорю про платный вариант: плохие услуги = потеря клиента, грубо говоря

И куда идет клиент? Особенно, если хороших мест будет недостаточно?

2Spoon

С врачами вообще другая ситуация, там есть спектр платных услуг и бесплатных.

Зажрались вы там в больших городах, вот что я скажу в первую очередь. Для очень многих альтернативы из платных не так уж и доступны. Особенно, если не рассматривать выезд на осмотр в областной центр.

И не забывайте, что в поликлинику пришел-ушел, а в школу вашему чаду ходить несколько лет каждый день и общаться с теми людьми, с которыми у вас был конфликт.

Не забывай, что многие по поликлиникам ходят почти как на работу, так как заболевания ограничиваются не только насморком

На основании чего? Что вашему чаду незаконно влепили двойку или его дразнят нищебродом его же сверстники? Вам посмеются в лицо и все.

Был бы человек, а статья найдется, не так ли? Не забывай про простой факт (если ничего не изменилось), что за все, что происходит в школе в учебное время отвечает администрация школы. И вообще, не забывай старый анекдот: "Спи спокойно дорогой товарищ".

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Archi

[Fergus]

2Archi

И куда идет клиент? Особенно, если хороших мест будет недостаточно?

Отправляет детей в Лондон, как делают особо просвещенные в вопросе

Если нет конкуренции и заинтересованности в том, чтобы заработать денег, то какое же это платное образование?! Это бесплатное с дополнительным побором.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Fergus

[Archi]

2Fergus

Если нет конкуренции и заинтересованности в том, чтобы заработать денег, то какое же это платное образование?!

Вот только интересный вопрос - а откуда взялось, что наличие конкуренции это признак именно платного образования? Я, например, хорошо помню конкуренцию за попадание в школу и при бесплатном образовании в СССР

[Fergus]

2Archi

Вот только интересный вопрос - а откуда взялось, что наличие конкуренции это признак именно платного образования? Я, например, хорошо помню конкуренцию за попадание в школу и при бесплатном образовании в СССР

У нас от бесплатного решено отказаться давно, коим оно давно не является. Так о каком бесплатном образовании речь, которые было в СССР? Ну так никто не говорит, что его нельзя сделать нормально функционирующим, речь о том, что оно никому такое "бесплатное" не сдалось: ни потребителям, ни заказчикам.

Неплохо бы также с медициной и прочими услугами (привет пенсионному фонду)

[Archi]

2Fergus

Неплохо бы также с медициной и прочими услугами (привет пенсионному фонду)

Большинство так говорят ровно до тех пор, пока им не потребуется по настоящему дорогостоящее лечение, которое не покрывается страховкой.

[Fergus]

2Archi

Большинство так говорят ровно до тех пор, пока им не потребуется по настоящему дорогостоящее лечение, которое не покрывается страховкой.

Нет в мире совершенства и сомневаюсь, что условно-бесплатная медицина способна решить этот вопрос.

ЗЫ Большую часть мед.цслуг я таки получаю легально и платно. Но вернемся к образованию

[Takeda]

2Archi

Большинство так говорят ровно до тех пор, пока им не потребуется по настоящему дорогостоящее лечение, которое не покрывается страховкой.

 

Слушай, если лечение, действительно, дорогостоящее и длительное - то, имхо, надежды на уровень бесплатной медицины никакой. Бесплатная - это всем по чуть-чуть, на минимально возможном уровне.

 

2Фергус

 

У "платной" медицины есть минус - врачи загоняют до потери пульса, чтоб денежку со страховой выбить. Мне по поводу недавней простуды столько всего науказывали из процедур, что я сразу решил - забью и буду лечиться традиционным способом - водка с медом + здоровый сон. В общем, взял больничный и сбежал из клиники

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Takeda

[Spoon]

2Archi

Был бы человек, а статья найдется, не так ли? Не забывай про простой факт (если ничего не изменилось), что за все, что происходит в школе в учебное время отвечает администрация школы.

Это уже отписки. На самом деле, ни в какую прокуратуру никто жаловаться не будет, если только не имеют место вопиющие факты, типа систематического рукоприкладства. Да и то вряд ли заинтересуются. Жаловаться УО города (бывший ГорОНО) уж скорее будут, но это тоже бесполезно. Факт занижения оценок практически недоказуем, какое-то особое отношение к ребенку тоже доказать практически невозможно, а уж если атмосферу в классе задают сами родители то вообще... Даже если удастся что-то доказать, то все ограничится звонком директору. Директор обязан отреагировать, но терять преподавателя он не будет, обойдутся формально устным выговором. На этом их "неприятности" заканчиваются, а неприятности для вашего ребенка только начинаются.

 

Да и потом как не платить, если в классе, где учится твой ребенок действительно дует, а на новые рамы денег у школы нет, стулья поломанные - сидеть не на чем и т.д. Не от жиру эти поборы.

Изменено 2 мая, 2012 пользователем Spoon

[Glock]

2Spoon

 

Неужели страшнее цыган? biggrin.gif

 

:D

[Archi]

2Spoon, не буду продолжать спорить, так как вижу, что вы не согласитесь с тем, что надавить на администрацию школы и учителя очень даже возможно.