Dino Опубликовано 21 сентября, 2018 #376 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) В 21.09.2018 в 19:00, Takeda сказал: Гейммастер, вешайся! Показать Да, сложно на первый взгляд. Но это вопрос учёта. Если сделать загодя табличку в Экселе с дивизиями в строках и модификаторами (численность, усталость, фортифицированность) в столбцах, то всё будет вполне решаемо. Я, честно говоря, плохо себе представляю, как Обер без такой таблички обходится (если обходится) даже в нынешнем варианте правил. Ведь практически всё это и так нужно помнить. Впрочем, это ведь, как правильно сказал BulDOS, всего лишь мозговой штурм (т.е. совершенно без претензии на завершённость мысли) В 21.09.2018 в 19:00, Takeda сказал: можно учитывать пропускную способность дорог и лимит снабжения Показать Можно, но тогда сразу два вопроса: - в чём это учитывать (в скорости перемещения, в обороно/атакоспособности)? - как считать пропускную способность сети с несколькими ветками и узловыми станциями? Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Dino Ссылка на комментарий
BulDOS Опубликовано 21 сентября, 2018 #377 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 Ещё чуть чуть и мы изобретем https://store.steampowered.com/app/370540/Gary_Grigsbys_War_in_the_East/ 1 Ссылка на комментарий
Dino Опубликовано 21 сентября, 2018 #378 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 В 21.09.2018 в 19:17, BulDOS сказал: Ещё чуть чуть и мы изобретем https://store.steampowered.com/app/370540/Gary_Grigsbys_War_in_the_East/ Показать Думаю, что наша игра круче Ссылка на комментарий
BulDOS Опубликовано 21 сентября, 2018 #379 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) В 21.09.2018 в 19:24, Dino сказал: Думаю, что наша игра круче Показать Ну не знааааю, там учитываются различия ж/д полотна, общий парк паравозов и вагонов (как ограничение на перемещение по ж/д), а снабжение от железнодорожных узлов возится на грузовиках, при этом пул грузовиков со временем выходит из строя как безвозвратно так и в ремонт. А у нас могут лошади дохнуть или долгоносик зерно пожрать! Ещё табличка в экселе Хотя там нет ещё 9-и единомыленников, готовых тебя изничтожить на всех флангах, так что да, мы лучше)) Изменено 21 сентября, 2018 пользователем BulDOS 1 Ссылка на комментарий
Dino Опубликовано 21 сентября, 2018 #380 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 В 21.09.2018 в 19:32, BulDOS сказал: Хотя там нет ещё 9-и единомыленников, готовых тебя изничтожить на всех флангах, так что да, мы лучше)) Показать Вот это основное. Оно даёт драйв. А качество полотна... В былые годы я бы в Паскале прогу для учёта/расчёта за пару дней написал бы Так что фигня. Лишнее усложнение, которое не добавляет драйва. 1 Ссылка на комментарий
BulDOS Опубликовано 21 сентября, 2018 #381 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 (изменено) к слову о той игре! Там есть одна, на мой взгляд, очень правильная штука по организации обороны. Соединения 2-й линии можно ставить в режим резерва, и тогда, если одно из соединений первой линии атаковано, то есть вероятность (там много факторов, не важно, бросок кубика в конце концов), что соединение 2-й линии подойдёт на помощь. Как результат задача обороняющегося по угадыванию направления прорыва и эшелонированию фронта несколько упрощается. И если скажем фронт прорван в 10км от дивизии резерва, то та не просто так стоит и хлопает ушами всем составом, а вступает в бой на линии прорыва. Не уверен правда на сколько это ложится на реалии ВМВ. В 21.09.2018 в 19:36, Dino сказал: Вот это основное. Оно даёт драйв. Показать Безоговорочно P.S. А всё началось с того, что русские захватили Львов и не знают теперь что с этим делать Изменено 21 сентября, 2018 пользователем BulDOS 1 Ссылка на комментарий
SAB Опубликовано 21 сентября, 2018 #382 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2018 В 21.09.2018 в 17:34, Dino сказал: Собственно, это то, чего я опасался, когда задавал вопрос о критериях победы. Отсутствие каких-либо ключевых, опорных точек на карте (хотябы по типу сидмееровского Геттисберга) способно привести (и, как мне кажется, привело) к гипертрофированно партизанской войне. Нет смысла обороняться, держать фронт, что-то захватывать. Малейшие потери, малейшее ослабление фронта и... войска оставляют рубежи без малейшего сожаления, ведь это не сказывается ни на чём. В конце-концов, даже самой последней оставшейся дивизией можно сесть на поезд и колесить, где вздумается - всё равно враг не поймает и победы ему не видать. Кажется, нужно что-то подкрутить в правилах игры Показать Ты не прав, ключевые точки есть, просто не все это видят. Сейчас не буду говорить, а вот в конце игры скажу. Ссылка на комментарий
Dino Опубликовано 22 сентября, 2018 #383 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 21.09.2018 в 22:45, SAB сказал: а вот в конце игры скажу. Показать Так в том-то и дело, что конца игры не будет - нет критериев победы. Поэтому игру невозможно завершить, её можно только когда-нибудь прекратить В 21.09.2018 в 19:40, BulDOS сказал: А всё началось с того, что русские захватили Львов и не знают теперь что с этим делать Показать Ссылка на комментарий
Ober-Leutenant Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор #384 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 21.09.2018 в 19:00, Takeda сказал: Гейммастер, вешайся! Показать Не дождётесь... С удовольствием прочитал заинтересованное обсуждение и с интересом ознакомился со всеми рацпредложениями. Хотел откомментировать всё по порядку. Но уж больно много всего понапридумывали. Поэтому скажу сразу: я категорический противник превращения нашей игры в игру. А все эти идеи с ключевыми городами, опорными точками, очками победы, табличками в экселе и пр. приведут ровно к одному - убьют основное содержание. Ведь игра-то на самом деле не про то, "кто победил", а про то, "как оно было/ощущалось изнутри". Введи ключевые точки - и вместо линии фронта на карте будут круги вокруг этих точек ("Нельзя отдать врагу!"). Введи очки победы - и командармы будут действовать не против противника, а против пространства ("Даёшь Варшаву и Берлин!"). И прощай, реализЬм! Реалии же ПМВ (в отличие от ВМВ, кстати) состояли в том, что противники с лёгкостью отдавали пространство (как русские в 1914 отдали пол-Польши, а в 1915-м - всю), а сталинграды напрочь отсутствовали. Ведь до приказа №227 додумались лишь 28 лет спустя. Что касается якобы начавшейся партизанской войны, то поверьте мне, - это просто кажение из медвежьего угла. Нынешнее маневрирование оказалось предзадано особенностями стратегического развёртывания сторон. Уже на нулевом ходу с полной уверенностью можно было сказать, что будет именно так (подожду ещё пару ходов - чтобы всё окончательно стало для всех понятно - и нарисую карту со стрелочками, дабы визуализировать сие понимание). Если кому-то кажется, что наступать проще, то это тоже кажение. Механика просчитана так, чтобы оборона давала серьёзные бонусы. Вообще ПМВ продемонстрировала превосходство обороны перед наступлением. И +1 для обороняющегося и гарантированный бросок на потери делают весьма затруднительным успех наступающего при равенстве сил. А траншеи при равенстве и вовсе превращают победу наступающего в мираж. А наступать тремя армиями на три корпуса - и дурак сможет... P.S. А таблички в экселе с усталостью, количеством патронов в ранце, наполненностью фляг водой и воодушевлением от слов фельдкурата Отто Каца, уж увольте, я рисовать не буду. На фронте уже под сотню дивизий, и если каждый раз заглядывать в табличку, то на обработку хода будет уходить совершенно неимоверное количество времени. А хотелось бы доиграть хотя бы хода до 15-го... Так что, возвращаемся к исходному пункту: не дождётесь... 2 Ссылка на комментарий
BulDOS Опубликовано 22 сентября, 2018 #385 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 Спасибо за ответ! Будем продолжать тогда (ещё не успел седалть ход, а ходоголодание уже накатывает ) Ссылка на комментарий
Ober-Leutenant Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор #386 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 02:12, Dino сказал: Так в том-то и дело, что конца игры не будет - нет критериев победы. Поэтому игру невозможно завершить, её можно только когда-нибудь прекратить Показать Именно. Всё как в жизни. "Есть у революции начало, он нет у революции конца"(с). Хотя на самом деле концом БД будет неспособность противоборствующих сторон наступать. По большому счёту стороны пока ещё не вели серьёзных масштабных боёв и не несли ощутимых потерь (хотя пара дивизий уже лишилась ПОЛОВИНЫ своего состава). Признаю значимость проблемы определения победителя и проставления финальной точки, но, как по мне, важен не столько результат, сколько процесс. А он, на самом деле, ещё даже до "самого разгара" не добрался. Пока мы идём очень хорошим темпом. И самое интересное ещё впереди. А закончить это всё можно по взаимному согласию. Ссылка на комментарий
Dino Опубликовано 22 сентября, 2018 #387 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 (изменено) В 22.09.2018 в 03:48, Ober-Leutenant сказал: А закончить это всё можно по взаимному согласию. Показать Предлагаю более точную формулировку: "Закончить это может любой участник, прекратив ходить" Тут своеобразное право вето. В 22.09.2018 в 02:45, Ober-Leutenant сказал: А наступать тремя армиями на три корпуса - и дурак сможет... Показать Ну, положим, таки не тремя армиями, а двумя. Третьей противника пока не досталось А достанется - то будет уже не три корпуса. В 22.09.2018 в 03:48, Ober-Leutenant сказал: пара дивизий уже лишилась ПОЛОВИНЫ своего состава Показать Это не страшно. Ведь за то же время с обеих сторон к фронту прибыли более десятка свежих дивизий. P.S. Насчёт табличек MsExcel я просто хотел посоветовать, как упростить себе жизнь и сэкономить время на обработку хода. Впрочем, это может быть только мне с моими привычками так было бы легче. В какой форме делать пометки себе о том, кто там насколько устал и как долго уже окапывается - Ваше решение. Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Dino Ссылка на комментарий
Dino Опубликовано 22 сентября, 2018 #388 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 (изменено) В 21.09.2018 в 13:44, Ober-Leutenant сказал: будет ход. Но только русским пока. Австроглавком думать изволит. Показать ДОКОЛЄ?! Доблестные австрийцы! Доколе нам терпеть над собой такое поругание? Пока русские, битые нами на этом ходу и в хвост и в гриву, наслаждаются результатами, наш командующий держит нас на информационной голодовке. Пошто мы свои кровя проливали [треск гимнастёрки на груди]?! НужОн новый главком! Тринадцатого на главкомство!! Тринадцатого!!! Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Dino Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 22 сентября, 2018 #389 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 03:48, Ober-Leutenant сказал: Именно. Всё как в жизни. "Есть у революции начало, он нет у революции конца"(с). Показать Все таки в жизни цели есть. Ссылка на комментарий
Ober-Leutenant Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор #390 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 06:20, Takeda сказал: Все таки в жизни цели есть. Показать Не суди других по себе... Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 22 сентября, 2018 #391 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 06:21, Ober-Leutenant сказал: Не суди других по себе... Показать Это же армия. И цели перед связи комфронта и прочими ставились. Ссылка на комментарий
Ober-Leutenant Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор #392 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 (изменено) В 22.09.2018 в 06:30, Takeda сказал: Это же армия. И цели перед связи комфронта и прочими ставились. Показать Гы... Сразу видно, кто в армии не служил. В армии не ставят целя. В армии отдают приказы. Типа, "Поппель, возьмите Ровно!" А цель у нас одна - мир во всём мире. В 22.09.2018 в 04:47, Dino сказал: Предлагаю более точную формулировку: "Закончить это может любой участник, прекратив ходить" Тут своеобразное право вето. Показать Хорошо бы иметь запасных... А то дезертирство одного игрока приведёт к кайфолому для всех. Цитата Это не страшно. Ведь за то же время с обеих сторон к фронту прибыли более десятка свежих дивизий. Показать И их перемелем. Дайте срок. Цитата P.S. Насчёт табличек MsExcel я просто хотел посоветовать, как упростить себе жизнь и сэкономить время на обработку хода. Впрочем, это может быть только мне с моими привычками так было бы легче. В какой форме делать пометки себе о том, кто там насколько устал и как долго уже окапывается - Ваше решение. Показать Спасибо за заботу. Вообще MsExcel я сильно люблю и постоянно использую, но в данном случае - это не упрощение, а усложнение. Каждый раз заглядывать? Не! Вся нужная информация помещается на 2 странички блокнота формата А5. Изменено 22 сентября, 2018 пользователем Ober-Leutenant Ссылка на комментарий
Dino Опубликовано 22 сентября, 2018 #393 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 06:37, Ober-Leutenant сказал: Хорошо бы иметь запасных. Показать Понятное дело. Только у этих запасных нужно как-то во время сидения в запасе интерес поддерживать. Что-то мы делаем, но, похоже, недостаточно. Может, для них какой конкурс придумать? Или какую-нибудь функцию необременительную? Ссылка на комментарий
Ober-Leutenant Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор #394 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 06:58, Dino сказал: Понятное дело. Только у этих запасных нужно как-то во время сидения в запасе интерес поддерживать. Что-то мы делаем, но, похоже, недостаточно. Может, для них какой конкурс придумать? Или какую-нибудь функцию необременительную? Показать А вот за креативом - не ко мне... Я только кубики бросаю... На службе у меня для этого специально обученные люди есть... Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 22 сентября, 2018 #395 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 Приказ - это способ постановки целей. И окапывание, действительно, слишком долгое А запасные могут командовать корпусами Ссылка на комментарий
Ober-Leutenant Опубликовано 22 сентября, 2018 Автор #396 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 08:13, Takeda сказал: Приказ - это способ постановки целей. Показать Честно что ли? Вот уж никогда бы не подумал. Цитата И окапывание, действительно, слишком долгое Показать Объясняю суть "фокуса". Под "окапыванием" изначально подразумевался не простой окоп для стрельбы лёжа, который оборудывается по нормативу за 32 мин. на "троечку", а полнопрофильные траншеи со всеми причиндалами. Это раз. На первом этапе ПМВ никто не строил долговременных фортификационных сооружений. Так что срок завышен намеренно. Это два. Атака 1:1 может дать атакующей дивизии максимум 3 очка, обороняющаяся получит минимум столько же (1 на кубике + 2 за оборону). В 100% случаев победит окопанный. Это три. Так что, маневрируйте, господа генералы! Маневрируйте! Открытые фланги ждут вас! Повторим "бег к морю"! Цитата А запасные могут командовать корпусами Показать Очередь уже выстроилась? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 22 сентября, 2018 #397 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 08:42, Ober-Leutenant сказал: На первом этапе ПМВ никто не строил долговременных фортификационных сооружений Показать А могли. Причем бонус к обороне дают и не полные траншеи А траншеи полного профиля держали и 1к3 Ссылка на комментарий
Dino Опубликовано 22 сентября, 2018 #398 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 08:42, Ober-Leutenant сказал: Очередь уже выстроилась? Показать ИМХО, сарказм тут неуместен. Очереди не будет, пока в очереди будет скучно. И если очереди нет, то, значит, нам пока не удалось сделать очередь привлекательной. В 22.09.2018 в 09:03, Takeda сказал: А траншеи полного профиля держали и 1к3 Показать Тут нужно держать в уме и игровой момент. Если траншеи будут гарантированно держать 1к3, то прорыв обороны будет невозможен при любом значении кубиков, причём в любой местности. Это убъёт игру. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 22 сентября, 2018 #399 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 В 22.09.2018 в 09:07, Dino сказал: Тут нужно держать в уме и игровой момент. Если траншеи будут гарантированно держать 1к3, то прорыв обороны будет невозможен при любом значении кубиков, причём в любой местности. Это убъёт игру. Показать Имхо, вероятность прорыва при 1 к 2 должна быть 25 %, а при 1 к 3 - 75 %. Ссылка на комментарий
SAB Опубликовано 22 сентября, 2018 #400 Поделиться Опубликовано 22 сентября, 2018 (изменено) А как узнать численность подразделений на данный момент? Изменено 22 сентября, 2018 пользователем SAB Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти