Галицийская битва: оперативно-стратегическая игра

[Ober-Leutenant]

11 минут назад, SergSuppa сказал:

А это хорошо или плохо?

 

Смотря, для кого. Но я-то не играю - я только счёт веду.

[Dino]

Вот интересно было бы узнать, как соотносится средний темп убыли л/с в действующей армии и темп прибытия подкреплений?

[Korvin Flame]

Ход давайте лучше!

[жестоко страдаю]

[Takeda]

5 минут назад, Dino сказал:

Вот интересно было бы узнать, как соотносится средний темп убыли л/с в действующей армии и темп прибытия подкреплений?

Подкреплений больше пока. В разы

[Dino]

4 минуты назад, Takeda сказал:

Подкреплений больше пока. В разы

Тогда, видимо, захват ключевых пунктов важнее, чем потери

[Ober-Leutenant]

11 минут назад, Korvin Flame сказал:

Ход давайте лучше!

[жестоко страдаю]

 

Сейчас до дома доеду - будет ход. Но только русским пока. Австроглавком думать изволит.

Только что, Dino сказал:

Тогда, видимо, захват ключевых пунктов важнее, чем потери

 

Мамштабных боёв почти не было ещё. Только на юге. Да и там больше маневрируют.

[Dino]

3 часа назад, Ober-Leutenant сказал:

Да и там больше маневрируют.

Собственно, это то, чего я опасался, когда задавал вопрос о критериях победы. Отсутствие каких-либо ключевых, опорных точек на карте (хотябы по типу сидмееровского Геттисберга) способно привести (и, как мне кажется, привело) к гипертрофированно партизанской войне. Нет смысла обороняться, держать фронт, что-то захватывать. Малейшие потери, малейшее ослабление фронта и... войска оставляют рубежи без малейшего сожаления, ведь это не сказывается ни на чём. В конце-концов, даже самой последней оставшейся дивизией можно сесть на поезд и колесить, где вздумается - всё равно враг не поймает и победы ему не видать.

Кажется, нужно что-то подкрутить в правилах игры

[Peterson]

Поздновато подкручивать, кмк. 

На будущее только если - выбрать по нескольку ключевых городов с каждой стороны. Занятие противником, скажем, двух из пяти -ведет к расстрелу комфронта.

[Takeda]

К проигрышу

[Dino]

6 минут назад, Peterson сказал:

Поздновато подкручивать, кмк. 

На будущее только если - выбрать по нескольку ключевых городов с каждой стороны. Занятие противником, скажем, двух из пяти -ведет к расстрелу комфронта.

Ну, тут с плеча рубить не стОит. Два города - мало. Можно, к примеру, сделать так, чтобы победой считалось, если у одной стороны будет на определённое количество городов больше. Или, скажем, вообще каждому населённому пункту присваивается какое-то количество очков. Львов, Черновцы, Житомир и Каменец-Подольский по 5, Броды, Тернополь, Староконстантинов - по 3, Збараж, Залосьце, Вишневец - 2, какой-нибудь Шумск - вообще 1. Захватил н/п противника, простояв в нём, предположим, два дня (оккупационную администрацию сформировать) - получил очки, потерял город - и соответствующее количество очков вместе с ним. Накопилась разница, скажем, 50 очков - празднуй победу.

 

А изменения к правилам можно и в текущей игре ввести. Если консенсуса достигнем, то почему нет?

[BulDOS]

Можно и не сильно вредя текущей игре подкрутить, на правах мозгового штурма:

Сделать армии зависимыми от ЖД.

 

Скажем центр снабжения русских - Варшава.

Центр Снабжения австрийцев - Пешт.

Если становится невозможным добраться по ж/д  в рамках контролируемой территории до  скажем 80 км до штаба армии (а тот как мы помним могут только в городах располагаться), то подчинённые войска теряют снабжение и получают штраф. 

за N ходов положение не исправилось - разгром. 

 

 

И вариант 2. Классика воргеймов - очки победы.

Каждый город генерит N очков победы в день. КТо контролирует город, тот получает очки победы.

В конце битвы проводим счёт.  За нанесённые потери тоже можно очки победы начислять. 

 

P.S. Дино, опередил) Модель с фиксированным кол-вом очков тоже вариант

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем BulDOS

[Dino]

Ну, это, конечно, так, навскидку, без обдумывания. Нужно посчитать, оценить расстояния. Довольно трудоёмко. Но если все участники согласны, то можно обсудить, я полагаю

[Takeda]

Уже поздно На фронте катавасия, все куда-то бегают

ЗЫ. Идея с очками за города - круче, на мой взгляд.

[Dino]

5 минут назад, BulDOS сказал:

 

Скажем центр снабжения русских - Варшава.

Центр Снабжения австрийцев - Пешт.

Если становится невозможным добраться по ж/д  в рамках контролируемой территории до  скажем 80 км до штаба армии (а тот как мы помним могут только в городах располагаться), то подчинённые войска теряют снабжение и получают штраф. 

за N ходов положение не исправилось - разгром.

С этим могут быть проблемы. В рамках нашего театра военных действий есть только три ж/д перехода из страны в страну - Броды, Волочиськ и Боян (у Черновцов). Контролируем эти три точки и остальное можно забыть, ведь враг не пройдёт на твою территорию, а если попытается, то склеит ласты через N ходов.

[Takeda]

Тем более, снабжение возили не только по ж.д. 

А вообще, в нашем случае не видно эффекта от перехода в обороне, да и 3 дня на окапывание - многовато, имхо. Был бы логичнее нарастающий бонус от окапывания. Тогда бы и было больше смысла вгрызаться в землю

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Takeda

[Dino]

Только что, Takeda сказал:

Тем более, снабжение возили не только по ж.д. 

Ну, это уже в сторону дальнейшего реализма. И мы ещё не упоминаем разную ширину колеи... А в Вост.Пруссии это была Баальшая проблема

[Takeda]

1 минуту назад, Dino сказал:

И мы ещё не упоминаем разную ширину колеи...

Хотел вспомнить, но решил, что это будет занудством

[Dino]

Только что, Takeda сказал:

Хотел вспомнить, но решил, что это будет занудством

Обер так не считает. Когда я хотел высадить железнодорожный десант в тыл противника, он мне это помянул

[BulDOS]

Мозгового штурма не вышло,  правило не отметать идеи на первом этапе нарушено)

 

Это юмор, не притензия

[Dino]

11 минут назад, Takeda сказал:

А вообще, в нашем случае не видно эффекта от перехода в обороне, да и 3 дня на окапывание - многовато, имхо. Был бы логичнее нарастающий бонус от окапывания. Тогда бы и было больше смысла вгрызаться в землю

Да, с окапыванием надо что-то делать. Действительно, оборону держать ощутимо труднее, чем атаковать. Кстати, города не дают бонуса в обороне, а должны бы, как мне кажется.

4 минуты назад, BulDOS сказал:

Мозгового штурма не вышло,  правило не отметать идеи на первом этапе нарушено)

 

Это юмор, не притензия

Не обижайся, пожалуйста. Сама идея с линиями снабжения очень хороша. Просто её нужно, кмк, чуть-чуть додумать.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Dino

[BulDOS]

По обороне позвольте не согласиться мгновенный +1 и победа при равенстве это очень сильно.

А ещё гарантированный бросок на урон, вне зависимости от результатов

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем BulDOS

[Takeda]

2 минуты назад, BulDOS сказал:

А ещё гарантированный бросок на урон, вне зависимости от результатов

При прорванном фронте - это мелочи

Не хватает устройчивости

[BulDOS]

5 минут назад, Dino сказал:

Не обижайся, пожалуйста. Сама идея с линиями снабжения очень хороша. Просто её нужно, кмк, чуть-чуть додумать

Даже не думал, общую проблему решаем)

[Dino]

8 минут назад, BulDOS сказал:

По обороне позвольте не согласиться мгновенный +1 и победа при равенстве это очень сильно.

А ещё гарантированный бросок на урон, вне зависимости от результатов

Да, звучит страшно. Но посмотрим фактам в лицо: на юге австрийцы гонят русских, на севере - русские австрийцев. И признаков остановки не наблюдается.

6 минут назад, Takeda сказал:

Не хватает устройчивости

Возможность зацепиться за н/п может это решить. Скажем, если н/п даёт +1 в обороне, да ещё окопаться (по +0,5 в день), да ещё за рекой... Это уже крепость получается. Впрочем, фортификация позиций должна быть не только по нарастающей. Штурмы и обстрелы должны её и уменьшать. Например, даже если обороняющимся удалось отбиться, то окопы подвергнутся частичному разрушению с соответствующим уменьшением бонуса.

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Dino

[Takeda]

10 минут назад, Dino сказал:

. Например, даже если обороняющимся удалось отбиться, то окопы подвергнутся частичному разрушению с соответствующим уменьшением бонуса.

Гейммастер, вешайся!

 

Но идея вполне. Ещё можно учитывать пропускную способность дорог и лимит снабжения

12 минут назад, Dino сказал:

. Но посмотрим фактам в лицо: на юге австрийцы гонят русских, на севере - русские австрийцев. И признаков остановки не наблюдается.

Шаз австрийцы как остановятся и как всем дадут

Изменено 21 сентября, 2018 пользователем Takeda