"Бронеходы Его Величества. Восточная кампания": Обсуждение.

[Mentor3]

Ляхи давно пришли на наши земли, с тех пор как наши князья, наша шляхта нас предала, продав мать за привилегии, а нас, простых христиан тогда запрягли в ярмо. После Люблина и Бреста, когда панство запретило и нашу Церковь, мы поднимали восстания и постоянно терпели поражения ибо где два казака - там подле них всегда три гетмана. Только при батьке Богдане нам удалось прогнать угнетателей наших и зажить у себя в сторонке.

 

А ведь степь, какая же она красивая и просторная, какая плодородная и светлая. А люди какие тут работящие, настоящие хлеборобы. Но нет же, всегда бедой всему алчность людская. Новые гетьманы думали не за людей, а за свой карман, то смотря в сторону Варшавы, то Московии. Некогда вольной народ заново попал в ярмо, так и не вкусив вкус свободы. А ведь боролись же, и не раз. И Семен Палий, и Гонта, и Кармелюк - не счесть тех героев, что боролись за вольницу казацкую. 

Долго мы прожили в ярме, не раз и не два оплакивали судьбу своей разопнутой матери слепые кобзари, брошенной на произвол. Польская власть, занятая своей борьбой по сеймам, бросала край на произвол чужеземных супостатов, ибо не всегда имело войск для защиты. Они находились только для карательных экспедиций. Даже приход нового времени и на смену мускульной силы парового двигателя вовсе не упростил жизнь людей. Паны, заказывавшие машины да сеялки в Немечине да Московии, продавали за них урожай, который резко падал в цене, заставляя продавать пшеницы и сахарной свеклы еще больше, закручивая петлю бедствий все больше и больше.

 

А народ помнил свою историю, держали в домах тайно дедовские сабли и рушницы. Тайно была построена новая Подпольненская Сечь, куда со всех усюд сходились предки казаков кто пешком, кто на коне. Тайно, в Мотронинском монастыре простые хлеборобы собрались во главе с новоизбранным атаманом, правнуком того самого Палия,о котором слогали легенды, Нестором Палием и митрополитом Алексием освятить ножи на истинную борьбу Христову против всех,  кто тянул соки из нашей страны. 

" За правду, за волю, за козацьку долю! Звільнимо Неньку-Україну!" - хором прокричала казацкая братия в монастыре. Так началась освободительная война!

Изменено 28 января, 2018 пользователем Mentor3

[Криадан]

Подумал и решил усложнить развёртывание резервистов в регулярные части до 2-х ходов. Всё таки войска не должны быть такими мобильными в это время.

 

И добавил кое-что насчёт последовательности хода (в конце игровых правил).

 

Кстати, что-то я пока не слышу никаких вопросов по правилам, комментариев, замечаний, предложений? Всё понятно и всё устраивает? Takeda, может быть ты, как первый критик, что-нибудь скажешь?

Изменено 28 января, 2018 пользователем Криадан

[Takeda]

@Криадан,

 

Непременно, но чуть позже  

[Ober-Leutenant]

Кстати, что-то я пока не слышу никаких вопросов по правилам, комментариев, замечаний, предложений? Всё понятно и всё устраивает? 

 

Скорее - ничего непонятно. 

 

P.S. Видимо, должна быть карта. Вот появится - буду разбираться по-настоящему. А пока слишком сложно, и многобукафф сильно пугают, ибо смешались в кучу уголь, люди, и залпы механоидных орудий слились в прощальный вой. По прочтении правил почему-то вспомнился мой комбат с его бессмертным: "Всё в кучу - кровь, дерьмо, песок и сахар". Это я про свои попытки что-то осознать...

[Криадан]

Боюсь, если правила в таком формате не ясны, они и с картой не обретут понятности.

[Takeda]

Ливонское княжество

 

Все так же, наперекор истории и року стоял Верденский замок.

 

Вот уже почти 800 лет княжество, самый восточный бастион Всемирной церкви, оставалось оплотом Слова Христова. Бывали времена, когда в ордене, почти уничтоженном, разоренном, жизнь едва теплилась. У стен Верденского замка гремели оружием орды дикарей, стояли армии московитов, литовцев, поляков. Форты ордена на побережье принимали на себя удар флотов Скандинавии и Дании; море накрывали клубы порохового дыма, а рев орудий и свист ядер были громче любой бури. 

 

Но после каждого удара орден вставал на ноги, иногда побежденный, но не покоренный. И всегда наносил ответный удар, даже когда победа была невозможной. 

 

Болота и леса дикой Ливонии застраивались мельницами и деревнями. Строились дороги, мосты и порты. Ибо не только на мечи опиралась власть, но и на торговлю с ремеслами.

 

Орден давал льготы ганзейским факториям и мануфактурам. Сюда, где соединялись пути, ведущие из Московии и Сибири на Балтику, приезжали торговцы из Брюгге и Любека, Милана и Варшавы. Здесь английская сталь и немецкие машины обменивались на русские меха и степных лошадей.

 

Магистры ордена понимали, что без золота у державы не будет мечей, а без гибкости и готовности прислушаться к соседям - союзников. А без мечей и союзников  - не будет и Ливонского княжества. Но никто из рыцарей никогда не забывал о том, что смысл и цель их существования - нести Слово Божье и свет прогресса на восток, в самые дикие земли, до берегов далекого китайского моря. 

 

 

 https://www.youtube.com/watch?v=TU6rEtixSmg

 

Изменено 28 января, 2018 пользователем Takeda

[Ober-Leutenant]

Боюсь, если правила в таком формате не ясны, они и с картой не обретут понятности.

 

Откуда столько пессимизма? Верить надо в людей! И в Консисторию...

[Takeda]

_____________________________________

@Криадан, 

 

По поводу правил:

 

Я не заметил (а может, сорри, плохо смотрел):

 

- Правил найма и засылки шпионов. Или шпионы = ед. шпионажа? Эти единицы универсальны или привязаны к каждой стране? Не много ли 6 ходов на одного шпиона? Или там опечатка в таблице - шпион 1 ход, а ложа - 6 (что, кстати, бьется с текстом ниже)

- Правил передвижения армий и флотов на стратегическом уровне.

- Лимита по юнитам в армии нет? Я могу собрать 100500 для одного боя?

- что бывает, когда не хватает денег на содержание армии?

Изменено 28 января, 2018 пользователем Takeda

[Криадан]

- Правил найма и засылки шпионов. Или шпионы = ед. шпионажа? Эти единицы универсальны или привязаны к каждой стране? Не много ли 6 ходов на одного шпиона? Или там опечатка в таблице - шпион 1 ход, а ложа - 6 (что, кстати, бьется с текстом ниже)

- Правил передвижения армий и флотов на стратегическом уровне.

- Лимита по юнитам в армии нет? Я могу собрать 100500 для одного боя?

- что бывает, когда не хватает денег на содержание армии?

 

 

1. Шпионы - ед. шпионажа. О том, как их использовать - в таблице и примечании к ней.

2. Они привязаны к каждой стране, разумеется. Кто сколько обучит.

3. Нет, не много. Опечатки нет. Шпион обучается 6 ходов, ложа - 1 ход (сделаю 2, как резервистам и армерии), но требует постоянного содержания. 

4. Да, это будет в пояснении к карте. Но вообще не сложно. 1 ход - 1 деление (на суше), а на море, думаю - за 1 ход любое расстояние в рамках не заблокированного пространства. Стоит подумать и над возможностью отправки флота Германской конфедерации и Габсбургской империи в Чёрное море. Или не стоит, объяснив это недружественными действиями Франции и Великобритании, блокирующих Гибралтар (хотя к боевым действиям никто на Западном направлении никто не торопится).

5. Можешь, да. Ограничение - твоя казна, которая едва ли позволит себе содержать более 15 ед. любого типа. Ну, может, 20.

6. Отряд надо распустить. Это выбирает сам игрок. Либо, если финансовые запасы велики и фракция может позволить себе несколько ходов жить "в минус" - может мобилизовать "с горкой". 

Изменено 28 января, 2018 пользователем Криадан

[Takeda]

 

 

Они привязаны к каждой стране, разумеется. Кто сколько обучит.

 

В смысле у страны Х есть 100 шпионов и она их использует в любой пропорции в любой другой стране?

 

 

 

Опечатки нет. Шпион обучается 6 ходов, ложа - 1 ход (сделаю 2, как резервистам и армерии), но требует постоянного содержания. 

 

Таки есть

«Ложи». Создайте во враждебном вам государстве политический клуб своих сторонников (6 ход). 

 

[Криадан]

В смысле у страны Х есть 100 шпионов и она их использует в любой пропорции в любой другой стране?

 

Типа того. У страны А есть 100 шпионов, и она может себе позволить грабить-убивать своих соседей с 10 и 20 шпионами, согласно прейскуранту.

 

«Ложи». Создайте во враждебном вам государстве политический клуб своих сторонников (6 ход).

 

Ха, ну может быть) Хм... вполне возможно, что это и не опечатка, а исправление, сделанное в последний момент (и забытое). Ложа... да, пусть 6 ходов, согласен с ним.

[Takeda]

@Криадан,

 

И еще вопрос: а как процедурно рассчитываются бои? Игроки садятся вместе и считают? 

[Криадан]

Можно и так. Это, в сущности, для тех, кому интересно лично отыграть важное сражение. 

Зависит, конечно, от размера армий и наличия всяких "отягощений" вроде технологий и модификаторов, или там превосходства отдельных единиц над другими. Но, думаю, это не так долго. Проще всего, конечно, на простом листке бумаги всё рассчитать - минут 5-10, не больше. 

[Takeda]

@Криадан, 

Дальше вопросы:

Бой 2х армий. С артой. В армии противника 2 юнита в первой линии, 2 во второй - куда будет бить арта?

Изменено 28 января, 2018 пользователем Takeda

[Криадан]

Артиллерия бьёт, куда скажет её владелец. Ей доступна вся наземная площадь (в отл. от войск 1-го эшелона).

*Тяжёлой - ещё и авиация с кораблями.

[Золд]

Квенты мобудь в отдельную тему выделить уже? Ну в любом случае...

 

Под спойлером: Скандинавия

Прошлые времена хранят славную историю скандинавов. Когда-то на всей морской глади от Шотландии до Александрии мир жил страхом перед нашими топорами и мечами. Мы захватывали золото, пленных и богатство во многочисленных боях, восславляя Одина, Тора и Локи. Времена те прошли когда над капищами начали возводить монастыри веры в распятого сына одного Бога. На сотни лет мы забыли о нашем прошлом, склоняя головы пред волей Консистории.

Однако, даже забыв своих богов мы не забыли своей славы. Наши воины, уже однажды поставили на колени польское и московское войско, почти воцарив нашего монарха на троне Речи Посполитой. И лишь калмыцкие наемные армии московского царя удержали нас от создания Балтийской империи. А вскоре подключились и господа из Консистории, которые отняли Курляндию и передали ее своим псам-рыцарям. Оскорбленная, наша страна, тем не менее, нашла в себе внутренние силы для развития.

Развитие наше поразило весь мир. Когда поляки, ливонцы и германцы избрали стезю ассимиляции, мы выбрали толерантность. В нашей стране между собой сосуществуют шведская, датская, норвежская цивилизации - и всем им принадлежит страна. Правда то, что наш славный король, Рюрик, происходит из древнего рода ярлов, которые всегда тайно исповедовали религию предков - но правда и то, что они не навязывают веру всем своим подданным, предпочитая небольшие неурядицы священной войне.

Скандинавское королевство не диктатура одного. Подле короля всегда находятся его верные ярлы и лучшие подданные, составляющие Фолькетинг - Большое Собрание Скандинавии. Однако, когда нужно, парламентарии признают авторитет и право Рюрика использовать силу и мощь всего государства для исполнения спорного решения, тем не менее ведущего к процветанию Скандинавии. Нужен лишь повод.

И похоже на то, что повод не за горами. Скандинавское королевство лишь ждет достойного повода для возвращения жителям других берегов страха мощного флота - наследника дракаров и стойких пехотинцев, в которых течет кровь Рагнара, Олафа и Рюрика Новгородского.

[Takeda]

За псов - ответишь

 

 

Скандинавское королевство лишь ждет достойного повода для возвращения жителям других берегов страха мощного флота

поставили на колени польское и московское войско

 

 

Я бы, кстати, соседям посоветовал бы обратить внимание на агрессивно-шовинистические заявления скандинавской дипломатии

[Криадан]

Квенты мобудь в отдельную тему выделить уже? Ну в любом случае...

 

Под спойлером: Скандинавия

Прошлые времена хранят славную историю скандинавов. Когда-то на всей морской глади от Шотландии до Александрии мир жил страхом перед нашими топорами и мечами. Мы захватывали золото, пленных и богатство во многочисленных боях, восславляя Одина, Тора и Локи. Времена те прошли когда над капищами начали возводить монастыри веры в распятого сына одного Бога. На сотни лет мы забыли о нашем прошлом, склоняя головы пред волей Консистории.

 

Однако, даже забыв своих богов мы не забыли своей славы. Наши воины, уже однажды поставили на колени польское и московское войско, почти воцарив нашего монарха на троне Речи Посполитой. И лишь калмыцкие наемные армии московского царя удержали нас от создания Балтийской империи. А вскоре подключились и господа из Консистории, которые отняли Курляндию и передали ее своим псам-рыцарям. Оскорбленная, наша страна, тем не менее, нашла в себе внутренние силы для развития.

 

Развитие наше поразило весь мир. Когда поляки, ливонцы и германцы избрали стезю ассимиляции, мы выбрали толерантность. В нашей стране между собой сосуществуют шведская, датская, норвежская цивилизации - и всем им принадлежит страна. Правда то, что наш славный король, Рюрик, происходит из древнего рода ярлов, которые всегда тайно исповедовали религию предков - но правда и то, что они не навязывают веру всем своим подданным, предпочитая небольшие неурядицы священной войне.

 

Скандинавское королевство не диктатура одного. Подле короля всегда находятся его верные ярлы и лучшие подданные, составляющие Фолькетинг - Большое Собрание Скандинавии. Однако, когда нужно, парламентарии признают авторитет и право Рюрика использовать силу и мощь всего государства для исполнения спорного решения, тем не менее ведущего к процветанию Скандинавии. Нужен лишь повод.

 

И похоже на то, что повод не за горами. Скандинавское королевство лишь ждет достойного повода для возвращения жителям других берегов страха мощного флота - наследника дракаров и стойких пехотинцев, в которых течет кровь Рагнара, Олафа и Рюрика Новгородского.

 

Отлично. Единственно, поменяй:

- "толерантность" на другое подобное понятие - в то внешние ассоциации всякие, не относящиеся к периоду. Да и само слово не современно эпохе.

- имена лучше более традиционно-скандинавские;

- диктатура - тоже немного неподходящее. Не "самодержавно", "далеко от идей абсолютизма", "разделяет власть между воинственной знатью, как и века назад".

 

В отдельную?... Ну, они по объёму не много места займут. В шапку игротемы лучше. А рядом модификатор, флаг, столицу, веру и имя правителя... чтобы было удобно соотноситься с картой и правилами.

 

Takeda, как ты мог подумать, что мы невнимательно читаем чужие квенты... Или позволяем так легко манипулировать нами. 

Изменено 28 января, 2018 пользователем Криадан

[Takeda]

 

 

имена лучше более традиционно-скандинавские;

 

Имена у него традиционнее некуда

 

 

 

как ты мог подумать, что мы невнимательно читаем чужие квенты... Или позволяем так легко манипулировать нами. 

 

Читать - это одно, делать выводы - совсем другое.  Кроме того, доподлинно неизвестно, умеют ли на востоке читать

А манипулировать... Манипуляций боятся только слабые духом. 

[DimProsh]

И все таки хотелось бы если не на карте, то хотя бы описательно понять очертания Балтийского княжества... От его конфигурации будет зависеть и квента...

Заранее благодарен...

[Криадан]

Халвард и Вилфрид - традиционные имена.

 

Takeda, ага, выучились, в перерывах между отпиныванием ливонцев.

А кто заговорил о страхе? Всё бы вам, собакам-рыцарям, других облаять))

 

DimProsh, карта в процессе. Сегодня не обещаю, но завтра вполне может быть. Черновой вариант.

Изменено 28 января, 2018 пользователем Криадан

[Takeda]

 

 

ага, выучились, в перерывах между отпиныванием ливонцев.

 

Уж говорите правду, московиты: между почесываниями крымского нарыва у вас в подбрюшье, избавиться от которого у вас силенок не хватило

 

 

Халвард и Вилфрид - традиционные имена.

 

Рюрик, Олаф - традиционнее дальше некуда.

[Криадан]

Олаф - пожалуй. Хокон, Снорри. Надёжнее всё таки брать норвежские имена, т.к. Рюрик был из бодричей, возможно.

 

Легко рассуждать, когда не граничишь с тартарами... Впрочем, как ещё повернётся, может, и у ливонцев подбрюшье зачешется. 

[Takeda]

 

 

Надёжнее всё таки брать норвежские имена, т.к. Рюрик был из бодричей, возможно.  

Имхо, Рюрик вполне органично и достаточно оригинально

Тем более возникает потенциально одинаковая династия с московитами, что вообще прикольно и архаично

[Криадан]

Имхо, Рюрик вполне органично и достаточно оригинально

Тем более возникает потенциально одинаковая династия с московитами, что вообще прикольно и архаично

 

То-то что оригинально. Я не против оригинальности, но по предварительному согласованию, eh.

 

Я не слишком совру, если попробую на память процитировать содержание игротемы, сказав:

- историческая реверсия (скажем, Северная война и технологии ПМВ). При этом некоторые отклонения в истории начались века за три и успели приобрести некоторый размах, но не откровенно фантастический (вероятность попадания той же исторической личности =25-33%). А вторая династия Рюриковичей - это же полный бред! Я на ислам то согласился скрепя сердце, хотя какая, в принципе, разница, если на противостояние с Европой, исторически просто необходимую вещь, это никак вообще не повлияет.

 

Кстати, моя квента:

Под спойлером: Квента

«...Подымется из Русской земли свой царь, и не будет

в мире силы, которая бы не покорилась ему!...»

 

Из всех народов под небом ни один не перенёс стольких тягот, как народ московитов. Многие века длится непрекращающаяся борьба с жестокими племенами тартар. Сгинула в веках «Золотая Орда», без следа исчезли её улусы на берегах Каспия и в Западной Сибири. Но враг затаился, скрывшись в степях и непроходимых лесах. Затаился, чтобы напасть снова, и снова. На смену тяжёлому, и, казалось, вечному игу золотоордынских ханов пришли непрекращающиеся кровавые рейды – сотни и тысячи мирных крестьян были истреблены или угнаны в рабство, проданы, подобно скоту, на невольничьих рынках Азии, сгинули в чужих землях. Неимоверных усилий стоило московитам оттеснить подобные саранче полчища, накрепко заперев границу заслоном крепостей и застав. Долгожданный мир позволил наконец всерьёз заняться рудных залежей  Южного Урала. Был заложен фундамент будущего развития.

Но и западные границы никогда не были спокойны.  Воинственные латиняне-иезуиты, возомнившие себя  избранными Богом для владения всей землёй, то и дело вторгались в пределы великого царства, на остриях своих копий и в лживых ядовитых проповедях неся свой уклад. Непрекращающиеся войны с Польшей, Швецией, подкупленными на деньги вездесущих римских попов тартарскими наёмниками, упрямыми язычниками-балтами закалили русские полки. Воинства «Святых рыцарей», ополчившиеся против "схизматиков", находили в холодных землях Московии свою смерть, своими костями укрепляя её оборону.

Русские цари, сконцентрировав в своих руках абсолютную власть, озаботились тем, чтобы обезопасить свою великую державу, которой предстояло стать Новым Римом, а Москве – новым Константинополем, оплотом незамутнённой веры. Московия была и богата, и многолюдна, и обширна, но безнадёжно отстала от европейских держав, обогащавшихся и развивавшихся за счёт колоний. Благодаря усилиям энергичного реформатора, императора Петра, во многом подражавшего Западу и стремившегося поставить свою родину вровень с прочими державами, многие заграничные учёные были приглашены в Московию, чтобы помогать строить заводы, флот, развивать горное дело. Однако его наследники, увидев, что эти «гости» не слишком заинтересованы в процветании богатой «варварской Московии», разочаровались в этом пути. Многие «учёные мужи», прочие вельможи, сеявшие заговоры, презиравшие здешние порядки и обычаи, были разогнаны. Часть – те, кто принял русскую веру, кто болел душой за свою новую Родину – предпочли остаться, обрусев и смешавшись с русским дворянством, а со временем подросла и собственная плеяда государственных деятелей, с обычной московитской основательностью взваливших на свои плечи великое дело – построение Великой Московии.

Московское царство уверенно вступило в новый век. Сотни заводов, шахт и университетов по всей стране работают над созданием славного будущего. Бессчетные полки царской армии, преданные тумены присягнувших «Белому царю» инородцев, могучий флот, овеянные славой многих побед, берегут покой империи. Тысячи церквей и соборов оглашают небеса радостным колокольным звоном. Власть императорского дома Романовых прочна, как гранитные набережные Северной столицы, и священна, как древние камни Кремля. Ужасна будет судьба того, кто посягнёт на этот покой. Не даром нередко сравнивают Московию с медведем, могучим и неистовым в схватке...

Изменено 29 января, 2018 пользователем Криадан