История и псевдоисторики

[AlexMSQ]

Уж сколько раз твердили миру. Почему мейнстрим должен доказывать свою правоту? Почему если один человек обозвал 99 других идиотами, то доказывать свой тезис должен не этот 1 человек, а остальные 99? Вы выдвигаете бредовые тезисы - вам их и доказывать! И АРГУМЕНТИРОВАТЬ!

Изменено 13 апреля, 2005 пользователем AlexMSQ

[Гость Spartak]

горог

вы хоть понимаете что "древняя русь" она же "киевская русь"

и наша РФ вещи обсалютное разные.

Я лично никаких корней не ощущаю, и считаю их эфемерными. это мое имхо

[Горог]

2Spartak

горог

вы хоть понимаете что "древняя русь" она же "киевская русь"

и наша РФ вещи обсалютное разные.

Я лично никаких корней не ощущаю, и считаю их эфемерными. это мое имхо

Это вы про что?...

[Гнев]

Аргуметация - в ссылках на исторические источники - тема "Малоизвестные факты из истории Росси"

 

По-моему я это уже писал...

[Гость Spartak]

Горог, сори это я не вам, а гневу)))мистификасион))

[Mobydick]

Читал я тут читал. И решил написать.

 

Про псевдоисториков и псевдокритиков. Кратенько так на пол-листа.

 

 

Так вот год или два назад общался с однокласником он сейчас уже кандидат наук, скоро дохтуром станет. В одном мелком журнале или газете была статья о Куликовской битве. О месте её проведения и т.д. Всё в статье указывало на Москву. Я особо не вдумывался , прочитал и забыл. Ну и попался мне мой друг ( месяца через 2 после) разговор как дела как жизнь. Ну и выяснилось что он в каком то местном историческом вестнике у которого тираж 200-300 экземпляров написал статью полностью громившую данную теорию с огромным списком источников и литературы. На сколько я знаю полезная вещь для будущих научных званий писать статьи в мелкие журналы для своих. Поболтали по этой теме.

 

Резюме данной беседы: Никто не даст продвигать новую теорию в жизнь т.к. на этом уже заработаны звания должности и зарплаты написаны кучи книг и статей, автор новой теории всё равно не сможет продавить огромный аппарат чиновников от науки да авторитетность многих историков считаемых абсолютной истиной тоже. Плюс "наука история" многие вещи додумывает и притягивает за уши. Вообщем пока нет машины времени чтобы получить документальные доказательства, подвергай всё сомнению.

 

Кстати, теория о Куликовской битве на территории Москвы и окрестностей не лишена логики и смысла( слова моего однокашника) на процентов 70-ть но ей не жить. Будут остальные её пинать т.к. кому нужен лишний шум в тихом болоте.

 

 

От себя:

Очень у вас форум интересный. Читаю с огромным удовольствием.

[Игорь]

2Mobydick

Никто не даст продвигать новую теорию в жизнь т.к. на этом уже заработаны звания должности и зарплаты написаны кучи книг и статей, автор новой теории всё равно не сможет продавить огромный аппарат чиновников от науки да авторитетность многих историков считаемых абсолютной истиной тоже.

Только вот странность-то какая - тот же Гумилев свои идеи выстрадал.И ,по-крайней мере, мнения разделились фифти-фифти(имхо),не от того,что бред,а от того,что полемично.

А о чем можно разговаривать с людьми тупо сыпящими цитатами,вырванными из контекста(передергивание)?

[xcb]

2Mobydick

Кстати, теория о Куликовской битве на территории Москвы и окрестностей не лишена логики и смысла( слова моего однокашника) на процентов 70-ть но ей не жить. Будут остальные её пинать т.к. кому нужен лишний шум в тихом болоте.

Т.е., Вы выдвигаете идею - что в Исторической науке - нет изменений? Раз изменения вредят - Авторитетным товарищам?

 

2Игорь

А о чем можно разговаривать с людьми тупо сыпящими цитатами,вырванными из контекста(передергивание)?

Можно отправить, почитать про товарищей - Ньютона и Эйнштейна - которые, в свое время обрушили гораздо более весомые авторитетные мнения.

[xcb]

2Гнев

Нет! Не бред! Приведены ссылки на РЕАЛЬНЫЕ исторические источники!!!

Если кто-то с этим не согласен - аргументируйте!!!

надо так - "Реальные", тогда оно правильно будет.

 

И тут я читаю в закрытой теме статью Прозорова об исторических фактах, которые РЕАЛЬНО скрываются! /не важно, правда это или нет - на мой взгляд в истории вообще нет ни лжи ни правды/

а чего там есть?

 

PS "Советские поезда, самые поездатые поезда в мире" (с)

Вам нужен - такой вариант?

[Mobydick]

Вы выдвигаете идею - что в Исторической науке - нет изменений? Раз изменения вредят - Авторитетным товарищам?

 

Я идей не выдвигаю. Я констатирую факт. Плыть против течения - больше усилий затрачивать. Имногие просто плюнуть и поплывут как все. И в науке так везде.

 

тот же Гумилев свои идеи выстрадал

 

Гумилёв человек другого времени. Времени полемик и диспутов.

Сейчас время чинуш и авторитетов.

 

А о чем можно разговаривать с людьми тупо сыпящими цитатами,вырванными из контекста(передергивание)?

 

а можно конкретизировать

[Archi]

Вопрос следующий. На ОРТ был (может и сейчас есть?) цикл передач «Исследователи» об исследовании в том числе и исторических различных событий (смерт Боголюбского, разгром тамплиеров и т.д.). Можете что сказать про уровень программы, обоснованность версий и данных?

[Victor]

Прочитал книгу В. Фалина "Второй фронт"... счел за искажение, тем более, что Фалин был не просто полномочным предом в ФРГ, но и членом ЦК КПСС

Товарищ написал примерно следующее: Сталин хотел пустить дивизии союзников на советско-немецкий фронт. Они, союзники, не захотели. Если бы согласились, то вояна закончилась бы примерно в 42-м..

[Chernish]

Я это его утверждение неоднократно слышал от него по ТВ.. видимо тут - как всегда - нужно конкретно разбираться с деталями. На каких условиях Сталин предлагал бросить дивизии союзников на восточный фронт? Под чье командование? Под чью юрисдикцию? Скорее всего здесь собака зарыта.. А что он предлагал такое - я не думаю что Фалин лукавит... в 41-42 гг. зондировались разные варианты вплоть до сепаратных переговоров с Германией (через Болгарию) - по Брестскому образцу.. так тяжко было что черта позовешь на фронт не то что англичан

[Valdar]

Leshiy

Полностью согласен.

Этак согласно фоменко Наполеон и Гитлер одно лицо.

Одно обидно, что в провинции хороших книг по истории достаточно проблематично найти, а этой дряни на каждом лотке полно.

[samspir]

http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...dakov1/12.shtml

Что творится?! Нобелевская гарантирована.

[SoulSleier]

Суворв-РУЛИТ

Читайте новую книгу на suvorov.com

[VokialMax]

2SoulSleier

да ну, противно уже. надоел. неинтересно. в очередной раз над этим бредом уже даже и глумиться неохота...

[xcb]

2SoulSleier

Суворв-РУЛИТ

"Куда рулим?" (с)

[Kirill]

"Куда рулим?" (с)

Несколько статей по теме, куда и как.

Ревизионизм... Почему это важно

Обстоятельства, способствующие появлению ревизионизма

Методология ревизионизма, или особенности подхода дилетанта

Ревизионисты и историческое сообщество

.. и приемы, которые используются при данном пересмотре.

Операции с фактами

Кратко:Работа со «свидетельствами очевидцев»

Методика работы с источниками и ссылками как системой подтверждения высказанного

Логические ошибки/Ошибки в доказательном аппарате

Взаимодействие с критиками

 

Журнал автора

Очень рекомендую и предлагаю обсудить здесь

Изменено 7 мая, 2005 пользователем Kirill

[Wiz]

2Kirill

Этот парень легенда в определённых кругах, но то что он ещё и такими историческими вещами занимается, незнал, хотя и подозревал исходя из его образования...

[Chernish]

2Kirill

Очень грамотно написано. Полностью поддерживаю. Сам все это многократно наблюдал

 

А вот это -

 

Ревизионизм есть для меня ПОПЫТКА ПЕРЕПИСАТЬ ГОСУДАРСТВЕННЫЙ МИФ

 

С точки зрения конфуцианца-государственника, «покушение на историю государства» есть серьезное покушение на его идейные основы.

 

- Очень удачно. Именно так. Причем можно сказать и точнее: ревизионизм есть покушение на государственную власть в самом важном ее аспекте - формирования будущего нации. Разумеется, через переписывание прошлого. Чисто "психоисторический" акт. И в качестве такового ревизионисты типа Фоменки и Резуна есть ВРАГИ государства и ГОСУДАРСТВЕННЫЕ преступники. Типа мятежников.. я бы и поступал с ними соответственно - арест, суд и кара по 58 статье Но беда в том что современное государство усекновенно на голову - нет у нее головы - не понимает оно что такое власть и не способно защищать ее..

[Kirill]

2Chernish

Но беда в том что современное государство усекновенно на голову - нет у нее головы

Меня терзают смутные сомнения: похоже среди этих современных государств и большинство ведущих западных держав.

А нашу истрию господа либерасты уже репрессировали по 58 статье, не озаботившись даже формализацией судебной процедуры.

[Chernish]

2Kirill

Меня терзают смутные сомнения: похоже среди этих современных государств и большинство ведущих западных держав.

 

На Западе популярны теории отмирания государства и перехода реальной власти из формальных центров - парламентов, администраций - к закулисным, неформальным... Может западные страны и без головы, но только потому что значительную часть "головных" функций там с успехом выполняют не прописанные в конституции в качестве руководящих центры силы Интернациональные, космополитические - но западные.. поэтому им это терпимо...

[Chernish]

http://home.lviv.farlep.net/~babyk/solonyn.htm

 

та самая пресловутая книга Солонина "Бочка и обручи" - еще один Резуноид..

только ссылка что то не работает.. может уже нет ее?

Изменено 18 мая, 2005 пользователем Chernish

[McSeem]

Причем тут Резун? Тот же Исаев признает, что РККА готовилась действовать именно наступательно ( и без всяких контр-).

Не помню такого у Исаева. Был только тезис, что лучшая защита - это нападение.