Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[Дмитрий 82]

Да че там делиться, инфа исключительно из общих сми, гуглите х47в и uclass, 12на 19 метров, до 20 тонн массы и 2 тонны нагрузки, сажился и взлетал на ав, дозаправлялся в воздухе, по итогам испытаний вмф думу думает надо ли им что то большее, пока решают сэкономить и будет вспомогательный аппарат вместо полноценного боевого о чем в обсуждаемой статье и сокрушаются.

Но в любом случае речь идет о тяжелом бпла, аналогичном хоку, по которому озвучены данные по весьма высокой стоимости его эксплуатации. Фуф как то так вообщем

Резоны впрочем совершенно понятны - на дозаправке постоянно висит над ав вов время посадок боевой Хорнет с обученным дорогим пилотом, который занимается рутиной и спихнуть дозаправку на бпла было бы экономично и разумно как и не менее рутинные патрули.

Главное чтобы эксплуатация его не была еще дороже

[Дмитрий 82]

 

 

вертолёт не может часами барражировать в воздухе

 

Зато он может базироваться на кораблях от 1500-2000 тонн. Небольшое соединение из 4 штук 3000 тонников "по мотивам LCS" могут иметь уже нехилое авиакрыло из 8 вертолетов например, что является авиакрылом вертолетоносца в 14-20 килотонн.

Авиация на кораблях должна быть по умолчанию начиная от самого малого водоизмещения (под вертолетный БПЛА), жаль у нас это все идет со скрипом, вертолетный бпла "где то там", более легкий (да что там хотя бы просто новый) морской вертолет тоже, на МРК все это тоже пока никак не предусмотрено (хотя начинка УКСК как бэ намекает на необходимость загоризонтного ЦУ не только внешними средствами, но и своими с корабля).

 

 

 

 

и потому чтобы возить с собой полноценный AVAX по-любому потребуется авианосец

 

На каждый пук вот только авиков не напосылаешь. См. французские и наши пертурбации с Де голлем и Кузей.

Кстати вон по Ливии амеры сейчас Харриерами с УДК работают "потихоньку".

[Idot]

можно лёгкий авианосец под пару самолётов с AVAX

то есть без полного авиакрыла - только AVAX

[Игорь]

На Дальнем Востоке завершается формирование тяжелой бомбардировочной авиадивизии (тбад), на вооружении которой будут находиться самолеты Ту-95МС и Ту-22М3. Об этом в четверг, 6 октября, пишут «Известия» со ссылкой на информированные военные источники.

Как отмечает издание, дивизия создается на основе 6952-й авиабазы, объединяющей самолеты, размещенные на аэродромах Украинка (Амурская область) и Белая (Иркутская область). Источник пояснил, что в ее состав переданы несколько эскадрилий Дальней авиации, дислоцированных в Восточном и Центральном военных округах.

Издание утверждает, что в 2015 году в России была восстановлена 22-я тбад, объединяющая самолеты Ту-95МС, Ту-160 и Ту-22М3, базирующиеся в европейской части России на аэродромах Энгельс и Шайковка.

Эксперты, опрошенные газетой, отметили, что новому соединению будет определен сектор ответственности в треугольнике Япония — остров Гуам — Гавайские острова.

«В Советском Союзе главными задачами дальневосточных соединений дальней авиации было нанесение ударов по военным базам США в Японии, на острове Гуам, бывшего в то время основной базой американских стратегических бомбардировщиков на Тихом океане, а также по местам базирования основных сил Тихоокеанского флота ВМС США на Гавайских островах», — заявил изданию военный историк Дмитрий Болтенков.

 

http://panzerbar.livejournal.com/3622178.html#comments

 

Как раз япов бомбить в нашей с вами модели "Нападение Японии на Курилы" 

[анри]

 

 

Как раз япов бомбить в нашей с вами модели "Нападение Японии на Курилы"

Скорее дивизия героически погибнет на подлете к Японии. Часть самолетиков будет сбита Стандартами с Конго и ему подобным часть встречена Ф15 а часть перехвачена Пэтриотами. Далее япы в отместку зафигачат ВМБ Владивостока продемонстрировав нам и всему миру точность попаданий и заберут Курилы и Сахалин 

[Игорь]

 

 

Скорее дивизия героически погибнет на подлете к Японии.

Вообще-то, Ту-95МС  ракетоносец с Калибрами и наносит удар с расстояния несколько тысяч км. 

[Дмитрий 82]

Дуэль игора и анри всегда так остра , прям огонь и вода ептыть реальность правда частенько то сгорает то тонет в их противоположных мнениях

[Игорь]

 

 

реальность правда частенько то сгорает то тонет в их противоположных мнениях

ну,если щитать,что дивизия вылетает в одиночку,авиацию оставить на земле,корабли отослать подальше,выключить ПВО и т.д, то, безусловно, сценарий Анри верен на 100% 

[Takeda]

 

 

ну,если щитать,что дивизия вылетает в одиночку,авиацию оставить на земле,корабли отослать подальше,выключить ПВО и т.д, то, безусловно, сценарий Анри верен на 100%

 

По тебе тоже много чего "пощитать"

____

 

Дмитрий попал не то, что в яблочко, а в абсолютный геометрический центр яблочка

 

 

Ту-95МС  ракетоносец с Калибрами и наносит удар с расстояния несколько тысяч км. 

 

По данным гадалок и астрологов?

[alexx188]

Вообще-то, Ту-95МС  ракетоносец с Калибрами и наносит удар с расстояния несколько тысяч км. 

Почему не несколько десятков тысяч, чего скромничать? Если уж врать - то по крупному.

[анри]

 

 

ну,если щитать,что дивизия

бап - база - дивизия ... завтра в авиакорпус переименуют что бы на самураев страха нагнать  

 

 

ну,если щитать,что дивизия

Порадовал + 

[Takeda]

кстати, как выглядит русско-американский конфликт по версии Игоря:

 

[Игорь]

По тебе тоже много чего "пощитать"

____

 

Дмитрий попал не то, что в яблочко, а в абсолютный геометрический центр яблочка

 

 

По данным гадалок и астрологов?

 

Хахаха!

Извини, но в вопросах вооружений оцениваю тебя несколько ниже Анри.

 

Почему не несколько десятков тысяч, чего скромничать? Если уж врать - то по крупному.

50 000 тыс тебя устроит?

[alexx188]

 

50 000 тыс тебя устроит?

Нормальный человек на вашем месть хоть признался бы что соврал.

[анри]

@alexx188,

@Игорь,  

ребята прекращайте ругаться  

[Тарпин]

@анри, да будет срач в этой ветке!  

[Takeda]

 

 

Извини, но в вопросах вооружений оцениваю тебя несколько ниже Анри.

 

Когда нечего сказать, мы тут же переходим на личности. Вполне привычно, чо сказать

[Тарпин]

Классная аналогия от Renown'а:

 

 

 

Прежде всего мы спасали свой флот. Нет, я знаю, что сейчас на меня обрушатся читавшие предписания Краббе, мол, "чтобы извлечь пользу из этих судов, надо постараться выслать их в океан до начала войны", и будут правы, но тем не менее. Мы сразу же после Крымской решили сами для себя - флот наше побережье защитить не сможет. Поэтому... Поэтому... А что с ним делать-то? Опять топить что ли? А на фига тогда строить?
И появилась концепция - а давайте тогда флот при угрозе войны высылать в океан. Ну типа каперской эскадры. Пусть там плавает и угрожает.
В этом плане было два очень тонких места. Прежде всего - а как узнать, что вот сейчас будет война? В той же Крымской союзники нам войну объявили чуть ли не после обстрела Одессы вообще. Хорошо. Допустим при каждой угрозе войны. Ну блин, политических кризисов по десятку на год может проходить, даже нынешнее время этому пример. Того же Темного Властелина то любят и договора с ним заключают, то в Парижи не пускают.
В общем, пока суть да дело - подоспел очередной политический кризис - польский. Началось очередное польское восстание с криками местной шляхты "Речь Посполита от можа до можа!" и"Заграница нам поможет!".


Польские восставшие в 1863-м. Видок конечно писец. Для меня - помесь Робин Гуда с карикатурными разбойниками из русских сказок. "Мужики, это же наши дубинки!"

Естественно, что Англия и Франция увидели в этом восстании лишний повод сделать себе политический капитал и пару раз пнуть нас в прессе. Про страдания бедных поляков, про постоянные бомбардировки Алеппо расстрелы восставших писали главные французские и английские издания. Как ни странно, нас в деле подавления польского восстания поддержала Пруссия - ибо банды головорезов на границе (к тому же часто пересекавшие ее и уходившие в Пруссию) новому министру-президенту Бисмарку категорически не нравились. Причем Бисмарк поддерживал жестокие меры Александра II: «Польский вопрос может быть разрешен только двумя способами: или надо быстро подавить восстание в согласии с Россией и предупредить западные державы совершившимся фактом, или же дать положению развиться и ухудшиться, ждать, покуда русские будут выгнаны из Царства или вынуждены просить помощи, и тогда смело действовать и занять Царство за счет Пруссии. Через три года все там было бы германизировано».
Но очко у нас болезненно сжалось 26 февраля 1863 года, когда посол Непир передал нам ноту МИДа Британии с требованием дать амнистию полякам и вернуть Польше гражданские и политические права, данные ей императором Александром I, во исполнение обязательств, якобы принятых им на Венском конгрессе перед Европой. Самое смешное, что Непир этим заявлением задел и... Францию. Нап III возрождал в Галлии культ Напа I, и ничего не хотел слышать ни о Венском конгрессе ни о поражениях человека-торта. Тем более на Венском Конгрессе провозгласили династию Наполеона лишенной всех прав на наследование французского престола, что как бы намекало неиллюзорно.
По идее у нас было два варианта - 1) вообще не реагировать на это заявление. Ну мало ли кто что хочет? Внутренняя политика государства есть внутренняя политика государства. 2) Ответить в резком тоне, что это наши внутренние дела, идите лучше Индией займитесь, там у вас вроде недавно восстание было.
Мы выбрали третий вариант. Горчаков и Александр начали мямлить. Мол, да, полякам плохо, но это не мы, мы не виноваты, все это меры вынужденные и т.д. и т.п. И в глазах у них уже разгорались огни очередного горящего Севастополя. Поэтому срочно было принято решение - надо высылать флот в океан. Повторюсь еще раз - главным были не каперские операции, главным было спасение флота. Причем спасение где-то там, а не использование где-то здесь. То есть этим самым мы отказывались и от защиты баз с помощью флота, и от принципа "флит ин бин", мы надеялись на какую-то крейсерскую войну, даже не на саму войну, а на ее угрозу, которая нас спасет.
Проблема была в том, что Англия и Франция нападать на нас не собирались. И получилось как в анекдоте - "Ты знаешь почему его зовут Неуловимым Джо? Да потому что его никто не ловит!"
У нас завершение ворчалок и бурчалок Англии и Франции связали с переходом наших отрядов в Нью-Йорк и Сан-Франциско, а не, например, с Альвенслебенской конвенцией, которая позволила нам перекрывать для польских банд русско-прусскую границу совместно, что лишило поляков баз отдыха и лежбищ на чужой территории. Так, 18 февраля 1863 г. отряд повстанцев Меленцкого и Гарчинского численностью более тысячи человек был прижат русскими войсками к прусской границе, а там их взяли в плен прусские войска. Соответственно после этой меры восстание резко пошло на убыль, и к маю 1864 года было подавлено полностью. И крики Англии и Франции против этой конвенции - это примерно как нынешние крики администрации Обамы о "русских сволочах, отказавшихся от бесполетной зоны над Алеппо". То бишь, "пацаны, нашим крындец!"
Ах да. На французские и австрийские ноты отлично ответил Бисмарк, предложив Австрии заключить с Россией конвенцию, подобную Альвенслебенской, и тем самым прекратить экспорт революции в австрийскую Галицию. А Франции Бисмарк сообщил, что в случае войне будет вынужден согласно русско-прусскому договору встать на сторону России, тем самым развалив даже зачатки коалиции против нас.
Но мы предпочли успешное решение польского кризиса приписать нашим эскадрам и Горчакову. Наверное нам очень нравилось, как нас в прессе облизывали американцы. Ибо если у нас была идея фикс, что в Балтику и Черное море вот-вот войдут англо-французские эскадры, то САСШ оказались с нами соседом по палате - они были уверены, что англо-французские эскадры вот-вот войдут в их порты. 

http://george-rooke.livejournal.com/562369.html

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Тарпин

[Дмитрий 82]

Классная аналогия от Renown'а:

 

Да вся теперяшняя байда в геополитике практически 1 в 1 калька с соперничеством Англии и РИ в 19 веке после крымской - все так же не хотели впрямую сталкиваться, поэтому мутили в Средней Азии, афганистане, регулярно случались обострения во время 77-78, подзуживали Польшу на восстание и пр.

ХВ и СССР против США все же немного не то, СССР был силен и имел страны ВД, а вот то что сейчас имхо очень все это напоминает - практически одинокая РИ (ну в принципе можно сказать ситуативно в союзе с Пруссией), тем не менее играющая на европейских противоречиях и совершающая разной степени активности действия на БВ и в СА.

Бриты как и сейчас амеры тусили в Афгане и на БВ и "гадили" РИ где могли.

Изменено 19 октября, 2016 пользователем Дмитрий 82

[Dino]

 

 

практически одинокая РИ (ну в принципе можно сказать ситуативно в союзе с Пруссией)

Из текста выше следует, что ключевая роль была сыграна Бисмарком, который мастерски окоротил Австро-Венгрию и поостудил пыл у французов и британцев. А по состоянию "на сейчас" пруссия (вернее, то, во что она превратилась) совсем не в союзниках, а даже наоборот

[DimProsh]

 

 

Из текста выше следует, что ключевая роль была сыграна Бисмарком, который мастерски окоротил Австро-Венгрию и поостудил пыл у французов и британцев. А по состоянию "на сейчас" пруссия (вернее, то, во что она превратилась) совсем не в союзниках, а даже наоборот

Зато "на сейчас" есть  Бриксмарк...

[Dino]

 

 

Бриксмарк.

А это ещё что? Намёк на то, что стал говорить нынешний министр иностранных дел Великобритании Б.Джонсон?

[Korvin Flame]

М-дя, ингрига:

 

В Польше сообщили, что Египет может продать России "Мистрали" за доллар

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/920303/v_polshie_soobshchili_chto_ieghipiet_mozhiet_prodat_rossii_mistrali_za_dollar

 

Министр обороны Польши сообщил о продаже Египтом «Мистралей» России

http://www.rbc.ru/politics/21/10/2016/580a18329a79475f49045a89

 

Посол Египта в России опроверг сообщения о продаже «Мистралей» за доллар

http://www.kp.ru/online/news/2547179/

 

Такие корабли, конечно, надо продавать не за один, а два, и не доллара, а рубля. Два судна все ж.

[Akrit]

М-дя, ингрига:

 

В Польше сообщили, что Египет может продать России "Мистрали" за доллар

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/920303/v_polshie_soobshchili_chto_ieghipiet_mozhiet_prodat_rossii_mistrali_za_dollar

 

Министр обороны Польши сообщил о продаже Египтом «Мистралей» России

http://www.rbc.ru/politics/21/10/2016/580a18329a79475f49045a89

 

Посол Египта в России опроверг сообщения о продаже «Мистралей» за доллар

http://www.kp.ru/online/news/2547179/

 

Такие корабли, конечно, надо продавать не за один, а два, и не доллара, а рубля. Два судна все ж.

Не читайте совецких газет, иначе плохо будете спать

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/8709-nastoiaschee-proshloe-buduschee-rossii-tri/?p=1293646

[Игорь]

Когда нечего сказать, мы тут же переходим на личности. Вполне привычно, чо сказать

Ок.Не буду переходить на личности. Извини.

Да вся теперяшняя байда в геополитике практически 1 в 1 калька с соперничеством Англии и РИ в 19 веке после крымской - все так же не хотели впрямую сталкиваться, поэтому мутили в Средней Азии, афганистане, регулярно случались обострения во время 77-78, подзуживали Польшу на восстание и пр.

ХВ и СССР против США все же немного не то, СССР был силен и имел страны ВД, а вот то что сейчас имхо очень все это напоминает - практически одинокая РИ (ну в принципе можно сказать ситуативно в союзе с Пруссией), тем не менее играющая на европейских противоречиях и совершающая разной степени активности действия на БВ и в СА.

Бриты как и сейчас амеры тусили в Афгане и на БВ и "гадили" РИ где могли.

Дима,США наследница Англии . Невзирая на их вражду типа освобождения от ига 250 лет назад.

После ВМВ Европа лежала в руинах.Помог им всем план Маршалла . Англия не была в руинах никогда.Даже после налетов в Битве за Англию.