Зачем вообще России нужен флот?

[Idot]

ну вообще-то англичане целых 4 раза модифицировали свой HMS Furious

сначала приделывая к нему полётную палубу

а затем несколько раз эту полётную палубу переделывая

[ZardoZ]

- Кузнецов

- Петр

- два БПК

- две ПЛАРК

- одна ДПЛ, вроде и на нее запихали "Калибры".

 

Еще бы парочку новых фрегатов.

"Адмирал Григорович" прошел Босфор, достаточно очевидно куда он идет.

 

Итересно когда начнут, во время выборов или все же спустя пару деньков? Так сказать, чтоб не омрачать ...

[анри]

- Кузнецов

- Петр

- два БПК

- две ПЛАРК

- одна ДПЛ, вроде и на нее запихали "Калибры".  

Еще бы парочку новых фрегатов.

Есть и такое мнение :

О. Бычкова

― Итак, российский Северный флот в Средиземном море.

С. Пархоменко

― Вот я читал сегодня английскую газету «Гардиан», которая пишет: какая прекрасная антикварная вещь проплывает мимо нас, и как-то надо на нее полюбоваться, потому что когда еще такое увидишь. Эта штука была построена в 1983 году.

О. Бычкова

― Какая штука?

С. Пархоменко

― «Адмирал Кузнецов», вот эта прекрасная гроза морей и океанов была построена в 1983 году. Это очень старинная антикварная вещь, она является единственным действующим авианосцем российского флота. Она время от времени плавает, это факт. И российские военные намекают, что плывет она неспроста, а для того чтобы принять участие, каким-то образом там усилить группировку у сирийских берегов, принять участие в тамошних действиях и так далее.

Но вот специалисты – я тут тоже почитал всякие выкладки – говорят, что в условиях современного боя, в условиях современных средств уничтожения такого рода плавсредств время жизни вот этой флотилии во главе с «Адмиралом Кузнецовым» составляет 50 минут от момента начала атаки. Эта штука совершенно не предназначена для защиты от современных средств уничтожения такого рода объектов.

 

Что там защищать и каким способом это можно усиливать, не очень понятно.

Короче говоря, это для такой красоты. Чтобы поговорили.

http://echo.msk.ru/programs/sut/1859304-echo/

Изменено 5 ноября, 2016 пользователем анри

[Дмитрий 82]

Когда иксперды эхо москвы токуют в экстазе это всегда забавно, потому что обо усем одними и теми же словами Тут еще важно слушать , у них такие серьезные озабоченные голоса при этом

[alexx188]

Есть и такое мнение :

http://echo.msk.ru/programs/sut/1859304-echo/

Уверен только наивные люди думают что с приходом этой "армады" что-то существенно изменится, она имеет неплохие ПВО и ПКР вооружения но в плане нанесения ударов по наземным объектам она откровенно слаба, это даже близко не американская АУГ, особенно в компании Лос-Анджелесов с Томагавками.  

[Дмитрий 82]

Да дело не в изменении ситуации, дело в том что это обычный поход в средиземку тем более с новыми самолетами и новыми летчиками на кузе для отработки их действий в околобоевой обстановке.

Раздули как не знаю что просто обычную боевую службу. Никто там с американцами воевать в средиземке не собирается.

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем Дмитрий 82

[alexx188]

Да дело не в изменении ситуации, дело в том что это обычный поход в средиземку тем более с новыми самолетами и новыми летчиками на кузе для отработки их действий в околобоевой обстановке.

Раздули как не знаю что просто обычную боевую службу. Никто там с американцами воевать в средиземке не собирается.

Если уже быть совсем честными - обычная пиар-акция за счет российских налогоплательщиков.

[Тарпин]

обычная пиар-акция за счет российских налогоплательщиков

 

А могло быть хуже. Например, очередное "яйцо Ротенберга"

 

С. Пархоменко

 

 

Сергей Пархоменко родился 13 марта 1964 года в Москве, в семье журналиста-международника и пианистки[5]. В интервью сайту Jewish.ru Сергей Пархоменко рассказал, что члены его семьи были представителями различных творческих профессий: один дед был архитектором, другой литературным критиком и литературоведом; одна бабушка была филологом, другая — пианисткой. Обе бабушки, по его словам, были еврейками, и их семьи погибли во время нацистской оккупации[6].

В 1971—1981 гг. учился в школе № 1231 им. В. Д. Поленова в Москве. В 1986 году окончил факультет журналистики МГУ им. М. В. Ломоносова.

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем Тарпин

[Lance]

Если уже быть совсем честными - обычная пиар-акция за счет российских налогоплательщиков.

да уж... так можно сказать и про любые учения военных...

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем Lance

[Svetlako]

 

 

Эта штука была построена в 1983 году. Это очень старинная антикварная вещь.

 

Погуглите годы постройки "нимицев". По меркам эксперта - это вообще ископаемые

[alexx188]

Вот такие "учения".

 

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2818393

 

На российском авианосце "Адмирал Кузнецов" закончились нательные крестики, слишком большой на них спрос среди моряков. Об этом сообщил протоиерей помощник командира соединения по работе с верующими военнослужащими Сергий Шерфетдинов. Такая же ситуация, по его словам, и на других кораблях группы Северного флота, совершающей поход в Средиземное море. По той же причине на судах закончилось святое миро.
"По сути, условия для пастырской работы идеальные. Живу как в раю: молюсь, читаю и постоянно общаюсь с экипажем. Единственно, мешает райскому настроению корабельная ругань. Но провожу работу и в этом направлении", — приводит "Россия 24" слова Шерфетдинова.
Группа, в состав которой входят крейсер "Адмирал Кузнецов" и атомный ракетный крейсер "Петр Великий", вышла в поход 15 октября. Целью в пресс-службе Северного флота назвали "обеспечение военно-морского присутствия в оперативно важных районах Мирового океана".

Изменено 6 ноября, 2016 пользователем alexx188

[Тарпин]

 

 

По сути, условия для пастырской работы идеальные. Живу как в раю: молюсь, читаю и постоянно общаюсь с экипажем. Единственно, мешает райскому настроению корабельная ругань.

 

Опередил

[анри]

 

 

в плане нанесения ударов по наземным объектам она откровенно слаба

 

 

обычная пиар-акция за счет российских налогоплательщиков.

+

Я бы сказал очередная популистская выходка типа "мочить в сортирах" и указывать дорогу стерхам. Типично в стиле Пу. 

[Дмитрий 82]

Выезд на стрельбище солдат - дешевый пиар, учения -показуха, где танки жгут народную солярку, всем кораблям вместо дальних походов надо отрабатывать только самозатопление в севастопольской бухте - когда это нытье по поводу обычной работы вооруженных сил уже прекратится?

Вмф должны отрабатывать дальние походы группы кораблей т.к вскрывается масса нюансов - потребность в танкерах, организация ордера и пр. Палубна авиация совершит боевые вылеты которые тоже вскроют нюансы, особенно важные в момент идущего проектирования нового ав. Если это совпадает с необходимостью демонстрации и что? Какие нафиг проблемы? Какая показуха пу? "Люди работают"

[WiSt]

 

 

когда это нытье по поводу обычной работы вооруженных сил уже прекратится?

В целом согласен. Но нытью тоже должно быть место, а когда оно прекратиться как раз начнутся настоящие "дешевый пиар, показуха и растрата народных ресурсов"

[анри]

@Дмитрий 82,

не притягивай за уши плиз.  

 

когда люди работают это повседневность. серые будни. а этот поход преподносится как нечто эпическое ... грандиозное. какой сайт не открой - "мы вернулись" и "РФ вновь претендует на статус сверхдержавы" и т.п.. с чем вернулись ? с допотопным и аварийным кораблем и обещаниями построить что то и когда то ? эскадру впервые за 26 лет из 5 кораблей собрали ? а второй раз еще через лет 15-20 мир "удивим" ? 

 

в свое время кто то на форуме написал что ВКС вместо ВВС разница в букву но звучит понтово. по большому счету понты во всем мы и наблюдаем к сожалению ((( 

[Дмитрий 82]

Где официальные представители мо преподносят поход как нечто эпохальное?

Как раз вполне буднично и тихо ушел, вся истерика по дымам и прочему как раз вообще не от рф исходит. Ну а "сайты", иксперды эхи и прочие военные приемки там всякие убивающие пафосом будут всегда, причем тут только реальность и официальные новости и заявления представителей вс? Такое ощущение что ты уже кроме этих "сайтов" другой информации не воспринимаешь.

Погугли боевые службы времен ссср - те же места, те же задачи, те же проблемы та же боевая работа.

 

Что за тупая истерика с кузей на очевидных фактах в упор не понимаю -"вышел ведь вышел же!!!дымит же, дымит!!!! К сирии ведь идет! К ней!! Это же демонстрация, представляете! Флот как инструмент давления, показывания флага это же это же ну ни в какие ворота!!" Реально больше ничего осмысленного не вижу в сми, каментах.

[Дмитрий 82]

эскадру впервые за 26 лет из 5 кораблей собрали ? а второй раз еще через лет 15-20 мир "удивим" ?

 

Да да да, что уж там, рубите "эхо-правду", там что нибудь про то, что вообще со времен СССР в море не выходили

Как минимум навскидку по памяти:

Петя, Кузя и один из БПК были на такой же боевой службе в Средиземке в 2014 году Без шума, пыли, "заламывания рук" и "эпичности".

4 или 5 боевых кораблей ТОФа во главе с 1164 принимали участие соединением в совместных учениях с китаем в том же году.

 

Кузя как минимум с чабаном точно был на БС в Средиземке 2011-2012, т.е. каждые два года Кузя стабильно туда "выгуливается" с 1-2 кораблями сопровождения. Ну в этом году добавили еще 1-2, делов то.

Не надо уподобляться иносми, которые "внезапно заметили его по дыму" в Средиземке только в этом году, смотрите факты.

 

Ранее не помню просто, но думаю можно поискать думаю вполне увидим подобную периодичность и "групповую активность". В памяти еще вояж Пети на ТОФ в 2010 с последующими крупными учениями которые тоже были не из двух кораблей явно.

 

Вобщем вместо перлов Эхо москвы лучше гуглите боевые службы наших кораблей. Но это же сложно и долго, ага. Рубить "правду матку" оно проще. Сползание от объективной критики к огульному хаянию всего и вся - детектед.

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем Дмитрий 82

[анри]

Да да да, что уж там, рубите "эхо-правду",

ну давай сравним ? ниже :

Петя, Кузя и один из БПК...

Кузя как минимум с чабаном...

а сейчас Петя, Кузя и 2 БПК + 3 ПЛ + 3 танкера и вспом. суда + кораблики ЧФ ... что уж там - прям совсем одно и тоже

 

т.е. каждые два года Кузя стабильно туда "выгуливается"

у него 7 или 8 походов за все время службы и 2 серьезные аварии с силовой + 6 пожаров и какая то авария связанная с разливом 50 тонн мазута внутрь корабля не считая мелких авиационных проишествий. 

 

Что за тупая истерика с кузей на очевидных фактах в упор не понимаю -

а что не понятного ? когда он "выгуливался" до сирийских событий всем по большому счету плевать - куда зачем с какой целью дойдет или нет ... сейчас он в первые выполняет реальное боевое задание !!! Реальное ! Потому и внимания больше. 

и что бы там не писали и не говорили росСМИ со ссылкой на оф. лиц про будничный поход в реале все понимают - на кону престиж государства. 

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем анри

[Дмитрий 82]

Опять вот вроде буквы, слова, а к чему, о чем - непонятно. Какие то сомнения, опасения....

 

1. Вспомогательные суда всегда были, к чему их считать?больше боевых кораблей, значит больше вспомогательных, и?

Чф естественно, раньше фактически был "отстой в очереди на распил на металл и ркр москва" сейчас получает новинки чуть не больше всех, есть что послать, есть что оставить. Из второстепенного твд 90х когда взятие проливов явно отменилось, а слежение в средиземке было для галочки одним кораблем и чф очевидно зачах, он стал теперь наиболеее активным в реале из за сирийского экспресса и появления калибров на воде. Что удивительного?

2. Какая разница сколько аварий у кузи если он несмотря на них каждые два года ходит в эту средиземку? К чему это? Его больше полугода готовили, с ревизей и заменой массы оборудования, а не выпихнули как был.

3. Ну теперь во время очередного выхода кузи будет боевое применение авиации и что тут плохого? И как от этого пострадает престиж государства? О чем это? Или вы думаете кузя сядет на мель, а все самолеты побьются на посадках? С чего бы?

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем Дмитрий 82

[анри]

 

 

Какая разница сколько аварий у кузи если он несмотря на них каждые два года ходит в эту средиземку?

ну как какая разница если у него было по крайней мере 2 ремонта продолжительностью в три года 

заставка видео завораживает как и самолет в целом ... не знаю как кому а мне нравится и эсмиинец земволт и эф35

[Дмитрий 82]

Ну поэтому у амеров из десятка авиков в море обычно 4-5, чтобы нормальный ремонтный цикл был. И год они там проводят и два в ремонте и ничего. А когда он один вот раз в два года потолок выйти.

жаль викру индусам сделали, нам для себя сейчас такая эрзацпарочка очень бы пригодилась и вполне по потребностямм перептоптаться до новых ав. Увы увы.

 

Ф35 да, толстяк симпатяга, мне тоже больше раптора нравится, а зумвольт бесполезный дорогущий недовооруженный сундук(ну чемодан без ручки) какой то, ну какой там стелс в 15килотонн....это ж не lcs или висби где формы оправданы небольшими размерами. Напоминает си шедоу, по тихому разобранный на металл. Лучше б они вместо него пару удк новых сделали.

 

Тут до кучи кстати "внезапно" выяснилось, что снаряд его навороченный 800 килотонн баксов при цене лям например за пкр гарпун сочли излишним и внезапно основная фишка с навороченным стволом итак спорная уже подвисает в воздухе

Изменено 7 ноября, 2016 пользователем Дмитрий 82

[анри]

 

 

вполне по потребностямм перептоптаться до новых ав.

     Дмитрий ты хороший человек судя по всему но не исправимый оптимист   До каких новых ? В каком кол-ве ? Зачем они нам ? 

1. каждому АВ нужна полноценная АУГ. Если ориентироваться на янки это : Атомный АВ, атКР, 1-2 эм и 1-2 фр, АПЛ + флотилия вспомогательных судов. Умножаем на 3 (СФ, ТОФ и одна резервная под ремонт) "откуда деньги Зин" на такое кол-во кораблей ? 

2. Состав авиакрыла АВ ? Где взять самолеты ДРЛО, РЭБ, заправщики базового базирования ? Все это деньги и не малые + время на разработку и производство. У них даже транспортник палубный есть. Был еще Викинг ПЛО но его наверное сняли или чем то заменили. Не знаю. 

3. АВ по большому счету чисто наступательный вид вооружения необходимый для заморских операций. Т.е. по хорошему имея АУГ надо бы еще и чем то типа УДК Тарава или Уосп обзавестись. Это еще 2-3 десятка ЛА и он за раз смог бы перебросить один больше чем наш БДК за десять раз. 

 

Теперь главное.

Поднапряглись. Закрыли границы, дабы не "утекали". "Привязали" людей к станкам, как в далеком 40-ом, предварительно расстреляв миллион, как в 37, запугав и заставив всех "пахать" за еду. Построили 5 АУГ ... зачем ? С кем воевать ? С миром ? Что бы вскорости вновь развалиться ? Зачем вам авики ? Что бы было ? 

[ZardoZ]

ну как какая разница если у него было по крайней мере 2 ремонта продолжительностью в три года 

заставка видео завораживает как и самолет в целом ... не знаю как кому а мне нравится и эсмиинец земволт и эф35

 

 

В России сложилась неприятная тенденция : все что не может быть повторено из передовых образцов зарубежной техники немедленно объявляется ненужным, неэффективным или неработающим. Это касается не только боевой техники, но и много чего еще, например, истерика по поводу ракеты Фалькон-9р просто потрясяющая, а радость от неудач находится на грани с радостью от празднования Нового года.

Все это очень печально... и будет иметь долгосрочные последствия для отечественной науки и техники.

[Svetlako]

истерика по поводу ракеты Фалькон-9р

 

Не ориентируйся на "форума". Никакой истерики ВНУТРИ ОТРАСЛИ нет и быть не может. Все считано и пересчитано. Я бы назвал отношение к ней как равнодушное любопытство - когда и как Маск будет её дезавуировать. Есть у ребят лишние деньги - вот и балуются. Они давно "этим" балуются.

 

У нас бесполезных революций быть не должно. У нас будут полезные революции

[Дмитрий 82]

Если ориентироваться на янки это : Атомный АВ, атКР,

 

Нету у янки атомного КР Это наше наследие СССР, весьма спорное, но какое уж досталось.

 

 

 

откуда деньги Зин" на такое кол-во кораблей ?

 

На какое такое? 4 корабля эскорта на один авик? 22350 и 11356 уже строится на пару авиков, а больше двух АВ пока и нереально построить

 

 

 

Где взять самолеты ДРЛО, РЭБ, заправщики базового базирования ?

 

РЭБ у амеров он как бэ на базе того же суперхорнета и по планеру ничем не отличается, емнип потяжелее просто (вероятно из-за встроенного оборудования), да и то у него в основном все в контейнерах подвешено.

Ну и опять же у френчей отдельных РЭБ-Рафалей нет. Не все необходимо драть с амеров впрямую. Другие задачи и главное другие ресурсы Хорошо быть "здоровым и богатым".

 

"Заправщиков" у амеров тоже нет - им "назначается" любой Хорнет с УПАЗом, для миг29К такие точно есть. Т.е. вопрос УЖЕ решен.

 

Вобщем УЖЕ ИМЕЯ палубный самолет нет тут проблем. Оморячить сухопутный самолет - вот там основные траты и проблемы, но к счастью они у нас уже проделаны

 

По ДРЛО - не спорю, пробел. Но эрзац в виде вертолета ДРЛО у нас уже есть.

 

У них даже транспортник палубный есть. Был еще Викинг ПЛО но его наверное сняли или чем то заменили. Не знаю.

 

Просто сняли с вооружения и все. Зачем предполагать если можно погуглить?

 

Т.е. по хорошему имея АУГ надо бы еще и чем то типа УДК Тарава или Уосп обзавестись. Это еще 2-3 десятка ЛА и он за раз смог бы перебросить один больше чем наш БДК за десять раз.

 

Зачем такой большой? Не надо копировать амеров напрямую, другие запросы, другие средства.

Ваше удивление непонятно, американские УДК в 8-10 раз в зависимости от проекта больше чем наши БДК по ВИ Еще бы они не были лучше и не несли всего больше Не факт только что такие большие и дорогие УДК нам нужны. Нам и Мистралей в 20 килотонн бы хватало, не дали, будем строить свои и так в плане замены БДК по возрасту.

 

УДК амеров сейчас этакие СВВПносцы и канонерки для локальных разборок, вон один пасется возле Ливии и Харриеры с него "поддерживают какое то правительство" и наверняка периодически вылетает с него спецура "на дело" туда же на вертолетах и оспри. Периодически они их нагружают полным комплектом СВВП, вобщем юзают скорее как дешевые авианосцы, а не как ДК.

 

Поднапряглись. Закрыли границы, дабы не "утекали". "Привязали" людей к станкам, как в далеком 40-ом, предварительно расстреляв миллион, как в 37, запугав и заставив всех "пахать" за еду...

 

....слезли с таблеток/наркотиков, выдохнули, провели детоксикацию пораженного организма

 

Причем при "кровавом Сталине" ни одного авика не построили, а строил СССР "Киевы" в 70-х вполне себе уже нормально живущий рабочий класс...

 

АВ по большому счету чисто наступательный вид вооружения необходимый для заморских операций

 

С кем воевать ? С миром ? Что бы вскорости вновь развалиться ? Зачем вам авики ? Что бы было ?

 

На всех форумах все крутится по кругу, правда даже на той же авантюре обычно что то узнаешь новенького от оппонентов, у нас увы с этим туго. Расписывалось много раз, что без авианосца (любого) действия флота (хоть оборонительные хоть наступательные) на удалении от своего берега крайне затруднены.

 

Вкратце - предлагаю подумать зачем настойчиво покупают/строят АВ "типа Кузя" (которые заведомо слабее Нимитца) такие ядерные страны как Индия, Китай или там Япония настойчиво клепает легкий АВ под Ф-35.

 

Какие авики строить и сколько - вот это уже вопрос дискуссионный, да. Я за серию (ну т.е. реально пару ) небольших АВ "типа французских" (минимум Фош-максимум Де голль) под 20-30 Миг29К с катапультами, ГЭУ непринципиальна.

 

Ну и да, все это было много много раз:

"Корабли вообще нужны? Нужны. Из них и набирается эскорт ДК и АВ".

"Десантные корабли нужны? Нужны. Все равно их надо строить на замену советским БДК".

"Все это хозяйство надо прикрывать с воздуха? Надо. Значит надо строить авик в том или ином виде", "нееет авики не нужны" "А корабли вообще нужны? Нужны....."

Изменено 8 ноября, 2016 пользователем Дмитрий 82