Company of Heroes 2

[agnez]

2Arkan

Вспомнить можно много чего. Война - это сплошная грязища, кровища, и говнище.

 

Правильно.

 

2Arkan

Как это отменяет откровенно русофобский характер конкретно взятой игры?

 

В чем именно русофобость? В том, что показали заградотряди, или то, что бойцы и командиры РККА при отступлении уничтожали или пытались уничтожить все, что может послужить наступающим нацистам? Включая и деревенские хаты.

 

2Arkan

Где миссии за немцев - расстрелять 100 евреев за 3 минуты, сжечь 10 деревень с людьми за миссиию, повесить 300 партизан, и т.д....

 

в СоН2 есть кампания за наци? 2Arkan

а ведь это совершенно общеизвестные факты, подтвержденные документами, а не " лейтенантская" проза и высеры всяких диссидентов.

 

Т.е. историю ВОВ вы таки не знаете, особенно первых двух лет, если такое пишите.

 

 

2Arkan

Че то я такого в играх не встречал

 

Пропаганда нацизма вообще то запрещена в большинстве стран мира...

[pavlik]

2agnez

По вашему все в порядке с игрой?

Присоединяюсь к вопросу о сжигании гражданских людей вместе с хатами. Прошу примеры. Подлог цитаты Василевского как Вы расцениваете?

Может можете привести примеры применения заград отрядов для расстрела своих же (хотя бы три случая за год, чтобы говорить о хоть какой-то призрачной закономерности)? Как расцениваете мысль игры что война ради крутой фотографии?

Никто в здравом уме не требует установки СССР на иконостас, но поливание говном и унижение наших дедов это гнусность.

 

2Maxim Suvorov

Собственно я так и сделал, хотя игру покупать собирался. Но после просмотра предрелизного трейлера остановился. И правильно сделал.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем pavlik

[Archi]

2agnez

? В том, что показали заградотряди, или то, что бойцы и командиры РККА при отступлении уничтожали или пытались уничтожить все, что может послужить наступающим нацистам? Включая и деревенские хаты.

То есть именно при отступлении сжигали именно дома с людьми?

 

Если решитесь сослаться на Космодемьянскую, то если подумаете, то поймете, что и этот пример не катит.

[agnez]

2pavlik

По вашему все в порядке с игрой?

 

Ну я на неё глядел одним глазом - сын играет. Что там не так? Это в первую очередь игра, и воспринимать её всерьез было бы глупо.

 

2Archi

То есть именно при отступлении сжигали именно дома с людьми?

 

В КоН2 есть задания сжечь дома с людьми?

 

 

Если решитесь сослаться на Космодемьянскую, то если подумаете, то поймете, что и этот пример не катит.

 

Уже, сослался, и да катит. Кроме того, таких групп было ой как немало. И то, что их целью было именно исполнение приказа ВГК № 428 "О создании специальных команд по разрушению и сжиганию населённых пунктов в тылу немецко-фашистских войск".

Для исполнения этой задачи указ предписывал сжигать все города и села, которые находились в тылу немецкой армии, за 50 км от переднего края и в 30-ти километровой зона вокруг дорог. Разрушать дома должны были с помощью авиации, огня артиллерии и минометов. Специально создавались команды лыжников, разведчиков, партизан, которые пробирались к домам и забрасывали их бутылками с зажигательной смесью, гранатами. Также в указе говорилось, что при отступлении армии необходимо забирать гражданское население с собой, а все населенные пункты уничтожать. Вот только эвакуировать гражданских часто было некуда и некогда.

 

Этот жестокий приказ можно оправдывать только суровой необходимостью военных действий, когда Москва и вся страна были в опасности. Это приказание высших эшелонов командования не везде досконально исполнялось, так как полевые командиры боялись настроить против советской армии все население на захваченных территориях, также это могло бы привести к возрастанию числа коллаборационистов и перебежчиков. Действия партизан не были грамотно организованы и часто приводили к бессмысленной гибели людей без вреда для немцев.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем agnez

[Archi]

2agnez

В КоН2 есть задания сжечь дома с людьми?

Судя по тому, что видел - да.

 

2agnez

Уже, сослался, и да катит. Кроме того, таких групп было ой как немало.

А если подумать головой? Есть ли разница в том, чтобы объявить твою мать шлюхой на том основании, что она не девственница?

 

Тактика выжженой земли (уничтожение построек, посевов), но не людей при отступлении не равно работе диверсионных групп в тылу противника в населенных пунктах, занятых ими.

 

Если что, у меня мать, тетка и бабка как раз прожили оккупацию в землянке потому, что их из дома выселили.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Archi

[pavlik]

2agnez

Ну я на неё глядел одним глазом - сын играет.

Выше есть ролик. Чтобы понять что не так достаточно его глянуть. Сколько лет Вашему сыну? Как он оценит эту кампанию?

Что там не так? Это в первую очередь игра, и воспринимать её всерьез было бы глупо.

Оскорбление в игре не стоит воспринимать всерьез - это всего-лишь игра.

Оскорбление на бумаге не стоит воспринимать всерьез - это всего-лишь чернила и переработанная древесина

Оскорбление словами не стоит воспринимать всерьез - это всего лишь колебания воздуха, физически исчезнувшие навсегда

Оскорбление в фильме не стоит воспринимать всерьез - это всего-лишь кино

Какую форму оскорбления надо воспринимать всерьез?

В КоН2 есть задания сжечь дома с людьми?

Да. И своих же солдат.

Также в указе говорилось, что при отступлении армии необходимо забирать гражданское население с собой, а все населенные пункты уничтожать.

Видите разницу?

Изменено 25 июля, 2013 пользователем pavlik

[agnez]

Кстати, вот текст самого приказа ВГК № 428:

 

Опыт последнего месяца войны показал, что германская армия плохо приспособлена к войне в зимних условиях, не имеет теплого одеяния и, испытывая огромные трудности от наступивших морозов, ютится в прифронтовой полосе в населенных пунктах. Самонадеянный до наглости противник собирался зимовать в теплых домах Москвы и Ленинграда, но этому воспрепятствовали действия наших войск. На обширных участках фронта немецкие войска, встретив упорное сопротивление наших частей, вынужденно перешли к обороне и расположились в населенных пунктах вдоль дорог на 20–30 км по обе их стороны. Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики.

 

Лишить германскую армию возможности располагаться в селах и городах, выгнать немецких захватчиков из всех населенных пунктов на холод в поле, выкурить их из теплых убежищ и заставить мерзнуть под открытым небом – такова неотложная задача, от решения которой во многом зависит ускорение разгрома врага и разложение его армии.

 

Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:

 

1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40–60 км в глубину от переднего края и на 20–30 км вправо и влево от дорог.

 

Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствам.

 

2. В каждом полку создать команды охотников по 20–30 человек каждая для взрыва и сжигания населенных пунктов, в которых располагаются войска противника. В команды охотников подбирать наиболее отважных и крепких в политико-моральном отношении бойцов, командиров и политработников, тщательно разъясняя им задачи и значение этого мероприятия для разгрома германской армии. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов, в которых расположены немецкие войска, представлять к правительственной награде.

 

3. При вынужденном отходе наших частей на том или другом участке уводить с собой советское население и обязательно уничтожать все без исключения населенные пункты, чтобы противник не мог их использовать. В первую очередь для этой цели использовать выделенные в полках команды охотников.

 

4. Военным советам фронтов и отдельных армий систематически проверять, как выполняются задания по уничтожению населенных пунктов в указанном выше радиусе от линии фронта. Ставке через каждые 3 дня отдельной сводкой доносить, сколько и какие населенные пункты уничтожены за прошедшие дни и какими средствами достигнуты эти результаты.

 

Ставка Верховного Главного Командования:

И. Сталин

Б. Шапошников».

 

(Источник: Сталин И.В. Cочинения. – Т. 18. – Тверь: Информационно- издательский центр «Союз», 2006. С. 283–284.)

[Arkan]

В КоН2 есть задания сжечь дома с людьми?

 

Еще один... Да, там есть такое задание.

 

Ну я на неё глядел одним глазом - сын играет. Что там не так? Это в первую очередь игра, и воспринимать её всерьез было бы глупо.

 

Поздравляю. Вырастет еще один абсолютно уверенный, что все показанное в ублюдочной игре, чистая правда.

 

 

в СоН2 есть кампания за наци? 2Arkan

 

А если бы была? Там бы были такие миссии? Ну или просто заставки - чисто показать, как немцы себя вели на оккупированных территориях.

[pavlik]

2agnez

По мнению авторов игры п.4 отсутствует и есть пункт приказывающий уничтожать все с населением за одно. Посмотрите ролик.

[Wolfenshtein]

2agnez

В КоН2 есть задания сжечь дома с людьми?

Да, есть. Посмотрите ролик.

 

Ладно, заградотряды и вездесущее нквд. К этому все привыкли. Меня лично возмутил тот факт, что война велась, по мнению Relic, "ради одной красивой фотографии".

[agnez]

документы http://www.rkka.ru/docs/spv/SPV14.htm

фото http://vsosnickij.narod.ru/images/0f27218ef55d.jpg

[Archi]

2agnez, вот ты сам своей цитатой и опровергаешь то, что есть в игре, так что если будешь настаивать на том, что это одно и то же, то твоя мать - шлюха.

 

А что да самой тактики выжженой зесли, то это не изобретение коммунистов, этим занимались задолго до них.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Archi

[pavlik]

2agnez

Понятно. Это так. Посмотрите ролик.

 

Призываю всех сбавить градус. Мы друг другу не враги.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем pavlik

[Dino]

2agnez

Это в первую очередь игра, и воспринимать её всерьез было бы глупо.

Вообще-то дети только и учатся, что через игру. По другому - почти что никак.

Всё воспринимается только через призму оценивания, а оценивается только в сравнении. В сознании человек может удержать только ограниченное число объектов, с которым он сравнивает оцениваемый предмет. Поэтому целенаправленно подбирая такие предметы можно сильно влиять на процесс оценивания, а через него - на мировосприятие. Потому я и спросил, показаны ли зверства всех сторон конфликта - взорванные Киев и Харьков, сожжённая Хатынь и заваленный трупами Бабий яр, сожжённый вместе с жителями Гамбург и Дрезден. Для адекватности оценок.

[pavlik]

2Dino

Нет. Есть только зверства советской стороны как к своим так и к чужим.

[Arkan]

2Dino

Вообще-то дети только и учатся, что через игру. По другому - почти что никак.

Всё воспринимается только через призму оценивания, а оценивается только в сравнении. В сознании человек может удержать только ограниченное число объектов, с которым он сравнивает оцениваемый предмет. Поэтому целенаправленно подбирая такие предметы можно сильно влиять на процесс оценивания, а через него - на мировосприятие.

 

Совершенно верно. Гражданин явно в теме. Поэтому следует крайне внимательно смотреть, во что играет ребенок, особенно до 12 лет.

 

Правда вы забыли добавить, что на процесс обучения сильно влияет эмоциональное состояние и "негативный" опыт. Без этого процесс долговременного запоминания не осуществляется вообще.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Arkan

[agnez]

2Arkan

Поздравляю. Вырастет еще один абсолютно уверенный, что все показанное в ублюдочной игре, чистая правда.

 

Для моего ребенка, что ВОВ, что ЗВ - из одной оперы, тема для игры. У нас свои войны, причем до сих пор продолжающиеся.

 

 

2Archi

Если что, у меня мать, тетка и бабка как раз прожили оккупацию в землянке потому, что их из дома выселили.

 

У вас то выжили, а у меня отец с матерью единственные выжившие, ибо первый ребенком был в гетто и спасен поляками, а вторая родилась в 41 в Сталинграде, ибо бабку на 7-м месяце муж успел закинуть в последний эшелон.

И на этом все - никто не выжил.

[agnez]

2Dino

Вообще-то дети только и учатся, что через игру. По другому - почти что никак.

 

Хм, мои двое старших учаться таки в школе.

[pavlik]

2agnez

Очень многие могут рассказать истории потерь в своих семьях. Из первых уст слышал о прелестях той войны. При том без ненависти к всем немцам, а только к тем кто такое творил. Создателям этой игры до таких людей очень и очень далеко

[Archi]

2agnez

У вас то выжили, а у меня отец с матерью единственные выжившие, ибо первый ребенком был в гетто и спасен поляками, а вторая родилась в 41 в Сталинграде, ибо бабку на 7-м месяце муж успел закинуть в последний эшелон.

И на этом все - никто не выжил.

Тем более не понятно, почему вы за нацистов.

 

Кстати, если верить данным, то Израиль так и не подписал Конвенцию по "запрещению уничтожения источников пищи и питьевой воды для мирного населения в ходе боевых действий".

К чему бы это?

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Archi

[pavlik]

2Archi

Не согласен.

[agnez]

2Archi

Тем более не понятно, почему вы за фашистов.

 

Цитатку можно, где я "за фашистов"?

 

Кроме того, в СоН2 вроде нет итальянцев, не?

[Archi]

2agnez

Цитатку можно, где я "за фашистов"?

Когда вы прировняли диверсии в тылу врага с сознательным уничтожением собственных граждан при сжигании посевов и строений на своей территории еще до подхода врага.

 

Цитата

Если решитесь сослаться на Космодемьянскую, то если подумаете, то поймете, что и этот пример не катит.

 

 

Уже, сослался, и да катит.

 

Кроме того, в СоН2 вроде нет итальянцев, не?

уже поправил.

Изменено 25 июля, 2013 пользователем Archi

[Arkan]

2agnez

Кроме того, в СоН2 вроде нет итальянцев, не?

 

Ну у нас немцев традиционно называют фашистами. Сложилось так исторически. Ну а у вас, в палестинах, все, понятно, по другому.

[pavlik]

Я все же скажу. Не надо приписывать agnezу что он за фашистов. Человек не знал о реальном содержимом игры и высказывался в соответствии со своими убеждениями (уничтожение своей же инфраструктуры это зло, оправданное или нет - все равно зло). ЧТо не делает его поборником нацистов.

Давайте сбавим обороты

Изменено 25 июля, 2013 пользователем pavlik