Europa Universalis IV

[santil]

2Chernish

Ну я не совсем согласен, это смотря за кого играть и какие провы есть под рукой, я сейчас играю за торгашескую республику, провинции вокруг довольно хорошие и я хорошо вкладываюсь в развитие торговой инфраструктуры, что вместе с идеями дает мощный доход, сейчас я держу 2/3 прибыли с домашнего торгового центра плюс перенаправляю в него часть с соседних и доход от торговли основная статья бюджета, поэто у сейчас даже во время войны с любыми для меня потерями я стабильно иду в плюс по доходам и на деньги внимания не особо обращаю, я вполне могу сейчас безболезненно увеличить армию с 20 до 30к и выходит в ноль в случае войны и начать махать шашкой и подгребать под себя все, хотя прошло меньше ста лет, но задачи такой перед собой в этой партии не ставлю. Еще очень полезно обращать внимание на законы, они дают неплохие бонусы ко всякому разному и довольно легко выполнимы.

[stek]

Не понял с инфляцией. Она растет только от пров с золотодобычей? Если да, то это плохо - сильное упрощение игры. Раньше борьба с инфляцией была интереснее борьбы с соседями

[Chernish]

2santil

 

я сейчас играю за торгашескую республику, провинции вокруг довольно хорошие и я хорошо вкладываюсь в развитие торговой инфраструктуры, что вместе с идеями дает мощный доход, сейчас я держу 2/3 прибыли с домашнего торгового центра

 

1 здание стоит 50 монет. 1 барк - 20. Здание приносит 0,1 увеличения дохода в месяц. Барк - 3 единицы Торговой силы. В Генуе я поставив 15 барков увеличил сборы с 2,5 до 5,3 монет в месяц. Построив за те же деньги 6 зданий налоговиков (самых выгодных) я получил 0,6 монет увеличения дохода.. Нах.. лучше бы я барки строил!

 

Еще очень полезно обращать внимание на законы, они дают неплохие бонусы ко всякому разному и довольно легко выполнимы.

 

Это да, я про это говорил - 1 идея или решение даст 10% роста доходов по всей империи а не жалкие 0,1 в одной прове.

 

Не понял с инфляцией. Она растет только от пров с золотодобычей?

 

Не только. Есть еще события, займы и рост от времени

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Chernish

[Chernish]

Вышел первый патч

 

Patch notes 1.1.1

- Lots of localisation fixes

- Fixed crashes when failing to retrieve resolution (merged 8252)

- Hints and tutorial textboxes can now have scrollbars (fixes for too long text for non english)

- Sound are now disabled on standalone server.

- Chat now works with standalone server.

- Peasants' War more likely to end the longer it has been going on

- Peasants' War will not happen again for at least 10 years

- Fixed broken continent all trigger and fixed adding hidden modifiers.

- Jihad achievement should now work again

- African Power achievement should now work again

- Ruina Imperii achievement should now work again

- Correct version is now listed in serverbrowser

- Fixed crashes when failing to retrieve resolution

- Fixed issue with black areas on TI (bad/old graphics cards)

- Optimized mission and revolt risk alerts

- Optimized when we disable trees/terrain/water/borders

- Multiplayer lobby: Keep scrollbar position when a new server is added

- Fixed savegame lockup when having only one core

- Fixed white glow on Linux cursors

- Fixed some more broken localisations

- Religious rebels can no longer flip the Papacy's capital province

- Religious heathens breaking your country results in large prestige loss

- Religious rebels breaking the Papacy results in a stability loss

- MP: Renamed "Connect to IP" to "Connect to ID"

- MP: Version should now be correct in server browser

- Dx9: If we fail to determine refresh rate, default to 60

- Normal borderfriction now only applies if its the home territory bordering each other.

 

Вкратице: пофиксены мелкие баги локализаций (не-англ) и краши технические, Крестьянская война теперь быстрее закончится и ее не будет потом 10 лет, пофиксены ачивки в Стиме, мультик и ребелы религиозные.

[santil]

2Chernish

Вы не учитываете одну вещь, барки дают только торговую силу, а строения как прямое увеличение торговой ценности так и увеличение силы провы, если б я только вкидывал во флот то получил бы только увеличение торговой силы при среднем торговой ценности тц, а так имею очень богатый тц и гребу копеечку лопаткой, тактически барки выгоднее вначале если денег мало, стратегически, строения неободимы, но только если есть домашний тц, для арагона малоинтересно, по крайней мере до объединения испании

[Chernish]

2santil

В игре нет понятия "домашний ТЦ". Есть Торговый узел, к которому приписана ваша столица. И неважно кому он юридически принадлежит - если вы там снимаете 2/3 денег - он ваш.

Торговую ценность - цену товаров что ли? - выгоднее колониями растить. А строения ее копеечно увеличивают. На деньги потраченные на стройку можно пару войн выиграть с куда большим эффектом - вот в чем дело. Строить стоит только мануфактуры и военные здания, увеличивающие лимиты армии и флота скорость набора и снижающие цену. Все остальное похоже - зря выброшенные деньги.

 

ЗЫ. Понятно, что это все в динамике. если сидеть смирно и не воевать - надо строить. Ибо небольшое увеличение денег лучше их потери от инфляции или стоимости советников. Но выгоднее имхо вести войну и расширятся постепенно чем постепенно застраивать провинции. Тем более сейчас необязательно иметь 80-100% победы чтобы по миру присоединить целевую прову войны, и можно стрясти с побежденных приличные контрибуции, окупающие ваши затраты на набор армии.

 

Барки еще и в чисто военном плане выгодные. Они быстрые, от смешанного флота всегда отступять без потерь при неудаче, сильнее галер и сами себя содержат. А галерам нужны каракки - т.к. они дают 100% прироста атаки во внутренних морях но имеют слабую защиту и быстро сольются караккам, нужны караккки как опорный хребет флота, который будет ловить урон пока галеры атакуют.

 

Сейчас играю за Арагон от мира - практически не агрессивно, и строю везде. Потом хочу сыграть то же самое на основе полученных выводов и сравню.

Изменено 20 августа, 2013 пользователем Chernish

[santil]

2Chernish

В игре нет понятия "домашний ТЦ". Есть Торговый узел, к которому приписана ваша столица. И неважно кому он юридически принадлежит - если вы там снимаете 2/3 денег - он ваш.

Ну да, только сложно снимать такие деньги с тц в котором нет своих провинций, перенаправление денег конечно не в счет это все таки про другое. А увеличение вполне нормальное здания со 2 уровня увеличивают как прямую так и процентную торговую стоимость провинциии, соответственно строения увеличивают общее богатство тц, а корабли держат процент который идет в карман, кроме того колонии это хорошо и из той же севильи так конечно без вопросов можно сделать очень богатый тц выгребая бабло с африки и америки, но очевидно что это подходит не для всех стран и не всех тц, вы экстраполируете свои конкретную партию на всю игру. А воюю я регулянрно, раз в 5 лет оборонительная война против всех соседей скопом после которой я по настроению либо отжимаю одну, две провы либо просто глумлюсь заставляя их принять протестантизм или раздать клеймы своих территорий соседям.

[Chernish]

Я считаю деньги. Постройка торгового депо стоит 50 и увеличивает доход на 0,6 монеты. Постройка барка стоит 20 и увеличивает торговый доход (отправив его в конвой защищать торговлю в Тунисе откуда купец перемещает ее в Геную) - на 0,3 монеты. Это уже выгоднее. А часто барк и больше приносит (зависит от того насколько % его 3 торговые силы увеличивают долю вашей торговой силы в ТУ).

 

На войне барк тоже выгоднее (он сильнее галеры и флот в 10-15 барков уже представляет собой грозную силу, а если их 30-100?)

[santil]

Но итоговый выхлоп от тц остается прежним, просто этим самым увеличивается доля для игрока, это выгодно вначале, когда денег особо нет и вкидывать их в здания глупо, а постройка зданий увеличивает ценность тц, если для примера суммарный доход тц был 10, а зданиями увеличился до 15, это выгодно, к тому же отдельные здания увеличивают ценность сравнимо с мануфактурами если считать затраты и процент увеличения, мануфактура при базовой цене 500 дает +100%, здание при цене 100 дает +25%, при этом потратить сотню гораздо легче для бюджета чем 500.

[Chernish]

Согласен. Увеличивает. Но насколько? На копеечки. В первые 100 лет это невыгодно в сравнении с вложениями в армию или флот.

 

Потом возможно, пока не доиграл.

 

Есть еще проблема очков монарха.

Вообще думаю что распределение очков должно соответствовать задачам страны и ее "конкурентным преимуществам". Кому что важнее то первое и открывается. За Китай наверное воентехи не нужны сразу - можно и военные идеи брать впереди паровоза. Другим военные идеи первыми (точнее вторыми - первыми всегда открываются админ. идеи, без них никакие другие невозможны) - не стоит. Аи часто устраивает военные гонки. Франция или Турция с их монархами легко держат самый передний край военных техов. И игроку приходится. На военные идеи долго не останется очков.Дипломатические нужны для экономических идей, которые намного полезнее чем строительство в провинциях, и на флот, админидеи вообще в дефиците всегда. А военные можно лет сто на одни техи отправлять и быть впереди в самый тяжелый стартовый период игры. Но за Москву дипломатические идеи с их упором на флот и торговлю не очень то актуальны, а военные наоборот, полезны. Так что надо смотреть конкретно. Тем более что идеи пересекаются и плюшки от одних присутствуют и в других линейках.

Играю за Арагон - до 1534 г. ни одной военной идеи не открыл, зато в воентехах наравне с лидерами (Франция/Турция, 11 уровень), открыты все идеи на администрацию и половина экономических - и не испытываю никаких проблем из-за этого.

[Chernish]

Млин... вдребезги проиграл войну Кастилия заключила союз с Францией, французы пришли и непринужденно снесли мою армию. Без всяких вариантов..

 

 

 

Я поражен. В Тотал Варе не помню когда и проигрывал вройны.. наверное никогда после МТВ-РЭ

 

Причем Аи упорно отказыввался мириццо - пока не поставил меня на колени. Сволочь )))))

[stek]

Причем Аи упорно отказыввался мириццо - пока не поставил меня на колени. Сволочь )))))

Знакомо Я заново начинал за Францию, ибо уничтожили вражины все "нажитое нелегким трудом". Теперь играю аккуратно, армии держу кучкой и подальше от границ, лучше потерять провы, чем армию.

Вообще ИМХО игра стала динамичнее, меньше микроменеджмента. Особенно это чувствуется в отсуствии необходимости постоянно крутить ползунки. Не могу сказать лучше это или нет, но динамики прибавилось однозначно.

[Dino]

А я пытаюсь повторить своё достижение из ЕУ-3, создать Италию из Тосканы. Тяжко идёт. Папа лютует, Милан свирепствует и пока живы. А я всего-то Сиену захватил и союзники от меня поотпадали. Чувствую, поражение не за горами. Нужно будет повнимательней с дипломатией разобраться. Да и с торговлей пока не всё ясно.

[Chernish]

С торговлей интереснее чем я ожидал. Если раньше все было линейно - максимум купцов в ТЦ, монополия и следить чтобы не вылетали, качая торговые техи, сдвигая ползунки ВП и колонизируя провы с богатыми товарами - то теперь все не так однозначно. Купцы скорее переключатели, чем генераторы дохода. И их мало. Торговый флот не увеличивает доход, он его только перераспределяет в вашу пользу. По 3 единицы торговой силы за 0,3 монеты в месяц на легко-корабельное рыло. А собирается доход с узла в зависимости от его оборота и вашей доли в торговой силе. Если оборот маленький а толкаются парусами много флотов - то барки/флейты/каравеллы не окупят себя. И вообще вы получите с гулькин нос в соотношении с затратами. А вот если конкурентов у вас нет а оборот приличный - то снимите с такого узла очень жирный навар. Увеличивают же оборот узла только провинции, точнее, постройки в них увеличивающие торговую стоимость поставляемых товаров. Поэтому имеет смысл - тут я согласен с Сантилом - строить торговую линейку в богатых провах с дорогим товаром. Где потом еще мануфактуру можно будет забацать. Но - на перспективу. А в бедных провах вообще строить смысла нет.

И - надо устранять конкурентов. Эмбарго может быть полезно (против райвала оно штрафов не приности), а еще лучше война, блокада...

 

Да, и я понял что перенаправление купцами - выгоднее (чаще всего) чем сбор дохода в чужом ТУ (чужой ТУ - тот, где нет твоей столицы). При перенаправлении штрафы не действуют, а при сборе в чужом ТУ - 50% отдай...

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Chernish

[akyn]

А я за Москву хитро расширился, за счет рязани, твери, золотых орд и казани. Всего 6 пров захапал за 20 лет, причём перевел их в исконные провы, поборол мятежи..

Начал вассальный ярославль интегрировать. Армия тыщ под 30, резервистов тыщ 20. Доходы хорошие, строюсь, развиваюсь.

Ну думаю, эге гей, жизнь налаживается. Еще 3-4 провинции и я в дамках, никто мне не страшен.

 

В общем мне обьявил войну союз: Новгород, литва, Польша, казань, золотая орда, крым. Короче все соседи собрались мне люлей давать. Сохранил я сразу после этого игру, да и вышел.

Третий день с мыслями собираюсь, что бы продолжить, наваляют мне ой как наваляют.

 

Всё думаю какую стратегию избрать. Али всей армией ловить на своей территории вражин поодиночке (их больше раза в 4 чем моих), или распылить армию на 3 тысячные отряды и отправить осаждать вражьи провинции.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем akyn

[stek]

2akyn

Всё думаю какую стратегию избрать. Али всей армией ловить на своей территории вражин поодиночке (их больше раза в 4 чем моих), или распылить армию на 3 тысячные отряды и отправить осаждать вражьи провинции.

Я собираю все корпуса в кулак (в соседних провах против истощения) и стараюсь бить по одиночке. Есть небольшой шанс выключить из войны страну, потерявшую армию. Правда с нынешним очень длинным отступлением проигравшей армии снести в 0 получается не сразу.

[Chernish]

2akyn

А я за Москву хитро расширился, за счет рязани, твери, золотых орд и казани. Всего 6 пров захапал за 20 лет, причём перевел их в исконные провы, поборол мятежи..

Начал вассальный ярославль интегрировать. Армия тыщ под 30, резервистов тыщ 20. Доходы хорошие, строюсь, развиваюсь.

Ну думаю, эге гей, жизнь налаживается. Еще 3-4 провинции и я в дамках, никто мне не страшен.

 

В общем мне обьявил войну союз: Новгород, литва, Польша, казань, золотая орда, крым. Короче все соседи собрались мне люлей давать. Сохранил я сразу после этого игру, да и вышел.

Третий день с мыслями собираюсь, что бы продолжить, наваляют мне ой как наваляют.

 

Всё думаю какую стратегию избрать. Али всей армией ловить на своей территории вражин поодиночке (их больше раза в 4 чем моих), или распылить армию на 3 тысячные отряды и отправить осаждать вражьи провинции.

 

Ну все правильно. 6 пров за 20 лет - это стопроцентное сверхрасширение. Поймали коалицию против себя.

 

Борьба с коалицией заключается в том чтобы повысить отношения с ее участниками с -200 до -99 хотя бы. После этого они выходят их коалиции.

 

Военная стратегия за Московию в такой ситуации однозначна: оборона зимой. Хай вражины вымерзают! Помню мне этот прием здорово помогал. Естественно надо армию держать в тылу в кулаке и бить тех кто послабее и пострадал от аттришна.

 

По-моему осталось правило что если у вас конницы больше 50% и больше чем в 2 раза чем у врага то вы его вырежете в первой же битве.

[akyn]

1)заслать дипломатов к самым опасным, то есть Новгородцам и литве

2)держать войска в кулаке нападая только при двухкратном превосхосдтве (у меня 30 тыщ армия)

3)молиться что бы враги не превосходили меня в военных техах

4) пожертвовать псковом (у них две провы за новгородскими владениями) не смогу спасти.

5) не пытаться отбить ярославль если туда полезут (там вассализация на пол пути!!)

5) на дворе апрель месяц, до зимы надо ещё дожить, хотя я большой, доживу, главное сохранить армию.

 

Вечерком попробую, о результатах отпишусь. Честно говоря прогноз не очень.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем akyn

[santil]

С торгаществом более менее разобрался что к чему, взял теперь чистое мочилово с политикой, объединяю испанию за арагон, провел пробную войну с кастилией, где я был помогающим, оказалось что это долго, муторно, тяжело и затратно. Решил пойти другим путем, замаксил отшения с францией, династический брак и альянс, объявил войну кастилии и франция все для меня сделала, получил две провы, можно было и больше, но уж очень резво французы набежали и все позахватывали, по моим приуидкам с учетом получаемого бэдбоя за провы и постоянного поддержания отношений с францией, я смогу провести так 5-7 войн, получить 10-15 провинций и собственно объеденить испанию, после чего надо очень сильно и очень хорошо подумать что делать с францией ибо это реальная зверюка, заруба наверное будет суровой.

[Chernish]

Ишшо из старого опыта: когда враг после поражения побежит с низкой моралью и это не в лесу будет - разделите армию. Конницу с генералом - вперед, пехоту - вдогон. Так можно здорово порезать вражину.

Изменено 21 августа, 2013 пользователем Chernish

[stek]

Моя любимая Франция - чит однозначно За 100 лет объединил все исконные земли + прихватил вечножелаемые французами Фландрию и северную Италию... В общем врагов не осталось: Кастилия мой младший партнер в унии, Англия почему то погрязла в островных разборках и даже флот у нее мелкий какой то. Австрия бодается с османами (тоже силища кстати). В общем бросаю партию ибо реально конкурентов нет. Завтра начну за Бранденбург, хочу посмотреть что там со СРИ наваяли. Ну и цель Бранденбург - Пруссия - Германия обеспечит интерес почти до конца игры.

Франция - монстр. Будут резать как в 3й Европе. Там вначале тоже никто с ней совладать не мог, а потом попустили

[Wolfenshtein]

Камрады, за кого посоветуете в первый раз сыграть? Опыта именно Европы у меня не так много - играл в основном в День Победы и Викторию от парадоксов.

[Chernish]

2Wolfenshtein

Кастилия, Франция или Турция. Для ознакомления с игрой самое то.

[Wolfenshtein]

2Chernish

Благодарю!

[akyn]

Кстати в игре у АИ работает спутниковая разведка, ибо так корректировать передвижение армий, без неё, невозможно.

 

Как ни странно, но я отбился, главное не лезть на рожон и сохранять армию. Дробить армию нельзя, два раза я откалывал отряды по 3-4 тыщи на осады городов, все два раза Аи гнал специально через пол карты большие отряды и уничтожал отколовшихся.

 

У меня взяли три провинции на севере и псковские вассалы полегли. Дальше я по одиночке отловил армии казани, орды и крыма.

 

После чего взял кредиты 120 монет, настроил наемников и отловил пару уступающих в числе армий литвы и польши.

 

И провел решающую битву, естевтсвенно - за москву, где мои 30 тыщ (половина наёмники) разбили солянку из новгородцев, литовцев и конной банды крымчаков всего - 22-24 тыщи...

 

 

И мне повезло два раза:

 

1) когда через три года войны мои разработали воен тех и я стал сильнее каждого из моих врагов, не на голову, но процентов 20 прибавки самое то.

2) На литву напали шведы под дацким управлением. А я им подсобил разбив литовску армию, в итоге по литве бродит 6 тыщ шведов, они взяли две провы. У Литвы армии нет.

 

 

 

В итоге после 4 лет отступлений и потерь, я отбил 2 провинции из трех (третья находится черти где, её литовцы взяли по пьяни), орда и крым слились из альянса, их доедают какие то очередные кара коюнлы, казань без армии, литва без армии, польша бродит по России отрядом в 10 тыщ, пока поймать не могу.

Новгородцы имеют армию в 4 тыщи рыл...и осадили псков, который взяли ребелы. Счет +30%, предложения мира от новгорода идут каждые пять минут.

 

Моя армия 14 тысяч, резервов нет, половина из них наёмники, по деньгам я в плюсе даже вернул половину долга.

Планирую отхватить у Новгорода пару тройку провинций и заключить мир.

Лишь бы не начались восстания, и так с трудом татар подавил в одной из провинций.

Изменено 22 августа, 2013 пользователем akyn