Анонс книги Каминского В.В.

[Dr. Kaminsky]

2Damian

санитар леса

Однако же доктор Каминский обнаружил их только 703, а доктор (наш кандидат то же что западный доктор философии) Ганин - в два раза больше.

А это как прокомментируете?

 

Так я же уже все сказал: я не верю ни единому слову Ганина Именно потому что не раз уличал его в презрении к ссылкам на источники...!. К тому же он склонен к гигантомании - хватается за все темы, какие только может ухватить: например, смотрите его статью про Красную Армию - "Помнят псы-атаманы". Мне говорят, что это самая "емкая статья по истории Красной Армии", но я такого не принимаю: серьезный ученый никогда не будет заниматься верхоглядством, а Ганин в этой сттаье именно этим и занимается: походя подняты многие темы и ни одна толком не раскрыта: зачем такое делать - непонятно.

Не верю я ему - он может написать, что у него их там в три раза больше, так что толку? Кстати, я сейчас работаю над аналогичным справочником. Только в отличе от "выдаюшегося историка" Ганина, который вечно пытается объять необъятное, я беру только тех "генштабистов", кто закончил АГШ до 1917-1918 гг. и кто служил в РККА на разных этапах пеприода с 1918 - до 1939 гг. Так вот! Их конечно больше, чем то кол-во, которое я вывел в монографии (703 чел.), но никак не 1.500!? Максимум может быть 900 с лишним - и это учитывая тех, кто после поражения Колчака и Деникина вернулся обратно (или просто перешел) на службу в РККА.

Думаю, что песнопения о 1.500 генштабистов - обычные "Ганинские сказки"

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[санитар леса]

Каминский полагает, что в РККА служило только 703 военспеца-генштабиста (эта цифра составляет уже четвертый вариант его собственных расчетов), тогда как в действительности таковых было не менее 1538. Именно столько генштабистов прошло через РККА за период 1917-1922 гг., а не за искусственно выбранный Каминским отрезок 1917-1919 гг. За столь любезный сердцу Каминского период 1917-1919 гг. через учет кадров Генерального штаба в Советской России прошло не менее 1360 бывших офицеров. И здесь Каминский ошибся почти в два раза.

 

Damian, комментарий тут только один - Каминский работал в архивах в конце 90-х несколько месяцев, а Ганин работает в них уже 12 лет. Наверное, должна быть и ощутимая разница.

[Dr. Kaminsky]

Ха-ха-ха! Ганин может работать в архивах еще 20 лет: но он как не умел работтаь с источниками, так и не научился до сих пор и видимо уже никогда не научится - разве только к старости. Ха-ха-ха :bleh:

Ну давайте, еще попрыгайте тут, с пеной у рта доказывая какой "великий ученый" - ваш Ганин! А у самого не хватает даже смелости назвать свое настоящее имя, а? Слабо, да? А Каминский, между прочим везде играет в открытую...

[санитар леса]

Думаю, что песнопения о 1.500 генштабистов - обычные "Ганинские сказки"

Ну да, сказки, проверяемые по десяткам архивных документов. Вот только неясно, чем доказываются ваши сказки. Точнее ясно - см. "критикантскую" рецензию Ганина

[Damian]

2санитар леса

За столь любезный сердцу Каминского период 1917-1919 гг. через учет кадров Генерального штаба в Советской России прошло не менее 1360 бывших офицеров.

Ну так опубликуйте за этот период ещё хотя бы одну фамилию, не учтённую Каминским и источник. Это будет предметно.

[санитар леса]

Ну так опубликуйте за этот период ещё хотя бы одну фамилию, не учтённую Каминским и источник. Это будет предметно.

 

Речь о справочнике Ганина, где все эти офицеры указаны.

[Damian]

2санитар леса

Речь о справочнике Ганина, где все эти офицеры указаны.

Ну вот и укажите такого человека и откуда взята информация о нём. Если книгу Каминского вы не читали и не знаете такового навскидку - приведите весь список фамилий и Каминский выберет оттуда того, кого у него нет. Вы выкладываете источник, на который ссылался по этому человеку Ганин - и дело в шляпе. Просто и без всяких нападок, к делу отношения не имеющих.

[санитар леса]

Ха-ха-ха! Ганин может работать в архивах еще 20 лет: но он как не умел работтаь с источниками, так и не научился до сих пор и видимо уже никогда не научится

И из чего же это следует, одаренный вы наш? Из того, что в ваших работах, а не в работах Ганина найдены десятки ошибок на каждый книжный разворот?

[санитар леса]

Ну вот и укажите такого человека и откуда взята информация о нём. Если книгу Каминского вы не читали и не знаете такового навскидку - приведите весь список фамилий и Каминский выберет оттуда того, кого у него нет. Вы выкладываете источник, на который ссылался по этому человеку Ганин - и дело в шляпе. Просто и без всяких нападок, к делу отношения не имеющих.

Т.е. предлагаете заняться сканированием трехсот страниц реконструкции списка генштабистов, сделанной Ганиным? Нет уж, увольте. У меня свои дела есть. Если так интересно, положите перед собой две книги и займитесь сравнением. И смысл помогать Каминскому, хающему российских историков? Пусть сам попотеет

[Dr. Kaminsky]

"Каминский полагает, что в РККА служило только 703 военспеца-генштабиста (эта цифра составляет уже четвертый вариант его собственных расчетов), тогда как в действительности таковых было не менее 1538. Именно столько генштабистов прошло через РККА за период 1917-1922 гг., а не за искусственно выбранный Каминским отрезок 1917-1919 гг. За столь любезный сердцу Каминского период 1917-1919 гг. через учет кадров Генерального штаба в Советской России прошло не менее 1360 бывших офицеров. И здесь Каминский ошибся почти в два раза."

 

Полагаю, что санитар леса (кто это - Василий Каширин или кто другой из "прихлебателей" "величайшего мастера вранья"? ибо настоящее свое имя открыть мы стесняемся - лаять из кустов - это да, тут мы мастаки...)

 

Ну тут прямо сам товарищ санитар лезет в капкан.

 

1 Период с конца 1917 - на исход 1919 гг. выбран был мной отнюдь не "искусственно". а вполне сознательно - чтобы сузив хронологические рамки, добиться тем самым глубины исследования. Ганин же делает с точностью до наоборот. Об намеренном сужении хронолог. рамок подробно написано в книге (Каминский В. Выпускники... С.13-14). Если бы Ганин внимательно читал мою книгу, он бы эти объяснения увидел и учел, но он видимо, внимательно ее не читал - поэтому на свет и родился "критиканский и предвзятый отзыв" "величайшего ученого всех времен"

 

2. Очевидно, что сравнивать периоды более продолжительные (1917-1922 гг.) с периодом менее продолжительным (конец 1917-исход 1919 гг.) вообще некорректно, ибо ясно, что за более краткий период служило меньшее количество "генштабистов"

[Damian]

2санитар леса

Тогда я попрошу Dr. Kaminsky, у которого ведь есть электронный вариант книги выложить здесь все 703 фамилии списком. Просто фамилии. Тогда вы сможете ничего не сканируя просто найти недостающую фамилию и от руки вбить ссылку на источник.

[санитар леса]

Каминский, опять врете. Не надоело? Вам дали отдельные статистические выкладки и по 17-19 и по 17-22, а вы все за свою старую песню про несопоставимость периодов. Вы что прямо бездумно копипастите с форума 1914? Да это просто смешно

[Dr. Kaminsky]

Ну вот и укажите такого человека и откуда взята информация о нём. Если книгу Каминского вы не читали и не знаете такового навскидку - приведите весь список фамилий и Каминский выберет оттуда того, кого у него нет. Вы выкладываете источник, на который ссылался по этому человеку Ганин - и дело в шляпе. Просто и без всяких нападок, к делу отношения не имеющих.

2Damian

 

Браво! Не в бровь, а в глаз! Дамиан, браво! Вот видите, он сразу и слинял. Слушайте, вы очень точно подсекли одну вещь - именно пусть укажут источник, на который Ганин ссылался по каждому генштабисту! Вот он и слинял, ибо боюсь, что тут опять враки - опять забывание источников в массовом порядке...

НО они еще вернутся, боюсь, покоя тут уже не будет...

[санитар леса]

Damian, на сайте издательства "Русский путь", в котором издан справочник А.В. Ганина, выложен в электронном виде именной указатель к нему. Чем не способ для сравнения? Только меня все равно от этого труда увольте

[Dr. Kaminsky]

Тогда я попрошу Dr. Kaminsky, у которого ведь есть электронный вариант книги выложить здесь все 703 фамилии списком. Просто фамилии. Тогда вы сможете ничего не сканируя просто найти недостающую фамилию и от руки вбить ссылку на источник.

2Damian

Дамиан, это очень долго и много места займет: там почти 200 страниц - и там в этом приложении не только фамилии, но и занимаемые генштабистами должности, так что простого списка не получится.

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[санитар леса]

именно пусть укажут источник, на который Ганин ссылался по каждому генштабисту!

Ха, помнится на форуме 1914 Каминского уличили в стремлении прямым или окольным путем заполучить в ходе обсуждения книги Ганина использованные им архивные документы

[Damian]

2санитар леса

Только меня все равно от этого труда увольте

Нет, ну вы же взвалили на себя труд низвергнуть Каминского? Так что вам и доказывать. Способ доказать вашу правоту о количестве генштабистов указанных Ганиным прост до безобразия - просто указать неучтённого Каминским конкретного человека. А вот свары и переругивания они делу не способствуют. Наоборот, сводят конкретику к критиканству. В любом случае вы потратите больше времени, если будете продолжать полемизировать с Каминским в нынешнем ключе

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Damian

[Dr. Kaminsky]

2Damian

Не отставайте от него - пусть укажает конкретный источник да хотя бы на нескольких "генштабистов"! Это самое сильное место "великого ученого". Например, в статье "В треугольнике Ленин-Троцкий-Сталин" (выходные данные найдете сами, если хотите) "великий ученый" Ганин запустил 13 биографий "генштабистов" и все без ссылок на источники! Как же такому "ученому" можно верить? А ведь он из архивов не вылазит! Чудеса, да и только...

А еще - скажу по секрету - среди этих тринадцати Ганин откуда-то выкопал некоего П.Ю. Анциферова и утверждает, что тот, якобы учился в АГШ - все это опять без всяких ссылок на источники. Вот и попросите его, пусть даст ссылку на источник -я скоро должен получит "шедевр всех времен и народов" - смогу сравнить. Правда, я еще на этом ганинском сайте - где меня упорно банили, так и не смог добиться вразумительно ответа. Я спрашивал там: "На кого ссылается Ганин, приводя фамилию курсанта АГШ, нигде не учтенного?" Гм-хм: мне отвечают см.Справочник Ганина - там мол есть это имя. Я снова задаю тот же вопрос - мне снова отвечают тоже самое. Просто - цирк, честное слово.

[Damian]

2Dr. Kaminsky

Дамиан, это очень долго и много места займет: там почти 200 страниц - и там в этом приложении не только фамилии, но и занимаемые генштабистами должности, так что простого списка не получится

Т.е. отдельного простого пофамильного списка всех генштабистов у вас нет? В "технической литературе", черновиках?

[Dr. Kaminsky]

Ха, помнится на форуме 1914 Каминского уличили в стремлении прямым или окольным путем заполучить в ходе обсуждения книги Ганина использованные им архивные документы

 

Ха-ха-ха - по себе не надо о других судить, извращенное какое-то сознание честно слово!

[Dr. Kaminsky]

2Damian

Т.е. отдельного простого пофамильного списка всех генштабистов у вас нет? В "технической литературе", черновиках?

Да, конечно же есть - но они все с указанием кратких служеб. биографий. Черновая таблица есть одна, но она тоже на 8 файлов word а так простого перечня имен нет - зачем такое делать вообще, это же "мартышкин труд"... Но Вы не беспокойтесь - скоро я получу "шедевр" и все разъяснится. Вы только его попросите - пусть на П.Анциферова приведет конкретную ссылку, уж о большем я просто не прошу. Ведь если это действительно был курсант АГШ (нигде и никем не учтенный), так это открытие, черт побери, только вот почему они так подозрительно виляют? Чего-то тут нечисто... Я же не случайно здесь опубликовал материал о том, как "великий труд" выходил в свет. Мне скзали здесь админы, что дата выхода книги роли не играет и не служит индикатором содержания. Согласен, вот только когда автор пытается фальсифицировать срок выхода своей книги - это уже оченно подозрительно и о многом говорит, вы не находите?

Анциферова хочу! Пусть даст точную ссылку на Анциферова!

[еремей зонов]

2санитар леса

Нет уж, увольте. У меня свои дела есть. Если так интересно, положите перед собой две книги и займитесь сравнением.

Нет, так не пойдет. Вы выдвинули тезис, Вам и доказывать. Здесь - исторический, а не оффтоп, где можно просто поболтать.

[Dr. Kaminsky]

2еремей зонов

Посмотрите, я там на анонсе "великой книги" "величайшего ученого" выложил некотрый материал исключительно по существу дела... Как и обещал.. точнее там два материала. И обратите внимание на реакцию санитара леса (он же - Василий Каширин, учился с Ганиным вместе в МГУ- так я думаю).

[Dr. Kaminsky]

2Damian

А у Вас моя книга есть? Или она Вам без надобности? не в тему и пр.? Но дело то ведь еще не в том, чтобы сверить имена генштабистов, а в том, чтобы узнать на какие источники Ганин ссыллался - вот ведь где собака зарыта! Потому как сей "автор" большой мастак игнорировать источники, т.е. давать целый куски текста без ссылок на оные...1.500 тысячи "генштабистов" в РККА даже за 1918-1922 гг. - застрелите меня, но этого быть не может... Я свой справочник готовлю уже не один год (с 2005 г., на минуточку) - и максимум сколько набралось (точно пока сказать трудно), но не более 900, ну м.б. чуть-чуть зашкалит за эту цифру - тут же речь идет о цифре совершенно непомерной... гм-хм, понимаете в чем дело, с генштабистами с одной стороны, сложно, как с любыми биографиями, а с другой стороны - "легко": их очень ограниченное количество - всего несколько сотен в РККА, а если в общем...

В общем, вот выдержка из моей книги:

"...общее количество офицеров, обучавшихся к лету 1918 г. в АГШ, составляло 5,511 чел. (причисленные к Генштабу среди них составляли всего 1,500–1,600 чел.)... получается, что общая числен-

ность обучавшихся в АГШ составила примерно 1,8% от общей офицерской массы" (Каминский В. Выпускники... С.9)

Т.е. ошибиться в их идетификации можно только в именах (то же отчество с именем, широкораспр. фамилии и пр.), а можно еще напридумывать всякой ерунды...

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky

[Dr. Kaminsky]

2еремей зонов

2санитар леса

Цитата

Нет уж, увольте. У меня свои дела есть. Если так интересно, положите перед собой две книги и займитесь сравнением.

Нет, так не пойдет. Вы выдвинули тезис, Вам и доказывать. Здесь - исторический, а не оффтоп, где можно просто поболтать.

 

Ага, правильно! А вы, Еремей, еще постирайте у г-на Каширина(ибо санитар леса - это никто иной, как Василий Каширин!) парочку-тройку постов, просто так, за здорово живешь: он пусть их публикует, а вы стирайте, он публикует, а вы стирайте - именно так поступали со мной на форуме 1914 г., где анонсируется "величайший труд величайшего ученого всех времен"... И делали это намеренно - чтобы народ не узнал правды о "великом ученом" г-не Ганине

Изменено 31 августа, 2011 пользователем Dr. Kaminsky