Дороги

[Takeda]

 

 

сколько приходится инфраструктурных затрат на 1 гражданина Канады

 

Вот теперь ты меня разочаровываешь

 

Если дорог в Канаде на одного человека в несколько раз больше, а расходы на дороги - сопоставимы, то?...

[Тарпин]

@Takeda, издержки на строительство большие ))))

 

Да еще латать старое, от климата пострадавшее, вот и утекают деньги ))) 

[WiSt]

 

 

Если дорог в Канаде на одного человека в несколько раз больше, а расходы на дороги - сопоставимы, то?...

Сопоставимы расходы на строительство и реконструкцию 1 км дороги.

Ты можешь найти информацию об общих дорожных расходах в Канаде? Мне не удается Будет сумма, можно будет дальше посчитать.

 

 

 

А можно спросить, какая связь между кол-вом жителей и качеством дорог?

Качеством дорог? Есть корреляция между бюджетом дорожного фонда и количеством и качеством дорог. Бюджет дорожного фонда надо кому-то наполнить. Чем больше граждан, тем меньше нагрузка на одного гражданина для наполнения бюджета одного и того же размера. Соответственно, чем выше плотность дорог на гражданина, тем больше ему приходится башлять для поддержания дорожной сети в желаемом виде.

[Takeda]

@WiSt,

 

Все суммы уже есть достаточные для выводов о дорожной политике уже есть. Если быть еще точнее - для вывода о низкой эффективности трат в России

[WiSt]

 

 

Все суммы уже есть достаточные для выводов о дорожной политике уже есть. Если быть еще точнее - для вывода о низкой эффективности трат в России

Ну раз тебе все ясно, то не смею отвлекать

[Takeda]

@WiSt,

 

Ты тоже может продолжать все списывать на климат.

 

Кстати, продолжая о Канаде, в среднем, платежи за регистрацию машины и права - 375 Кан. Долл. В год.

 

Структура налогов в цене на бензин в Монреале при цене бензина чуть большее Кан. Долл.

 

Federal excise tax 10 ¢

Provincial fuel tax 19.2 ¢

Public transportation tax 3 ¢

GST 4 ¢ - федеральный sales tax

PST 8.1 ¢ - провинциальный sales tax

 

У нас около 60 процентов налогов.

 

Вот теперь все окончательно ясно

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Takeda

[Тарпин]

@Takeda, нечистая сила средства дорожного фонда поглощает! Места дорог прокляты! Молебен провести надобно! 

[WiSt]

о-хо-хо, ну ладно... что называется, когда не интересно разбираться, но хочется пообличать

[Takeda]

@WiSt, 

 

Понятно, что ты перешел на уровень "возразить нечего, фейл признавать западло"

 

Напомню, что за все "беседу" ты не привел ни единого факта, кроме "это все климат" и "я уверен, что разбираюсь в кухне лучше",

Изменено 18 мая, 2017 пользователем Takeda

[анри]

 

 

Да еще латать старое, от климата пострадавшее, вот и утекают деньги )))

Между Одинцово и Москвой строят : UP квартал ; Трехгока 1, 2, ...видел рекламу 5ого мкр; ЖК Сколково и т.д. Самому старому району т.н. "старая трехгорка" ну не больше 15 лет. Там дорог фактически нет   Все в ямах и заплатках. Климат виноват однозначно.

Под спойлером:

Под спойлером:

а вот этому сам свидеть был :

Под спойлером:

[WiSt]

Напомню, что за все "беседу" ты не привел ни единого факта, кроме "это все климат" и "я уверен, что разбираюсь в кухне лучше"

Ну как же не привел? Сначала я сказал банальность для любого человека в теме, что стоимость строительства и содержания зависит от климата. Там можно было еще добавить о геологии и некоторых других факторах, но это слишком сложно для нашего форума Далее, ты сам привел вот здесь

http://twow.ru/forum/index.php?/topic/8704-obsuzhdenie-informatcii-iz-smi-tom-3/?p=1346053

доказательство того, что стоимость строительства неодинакова. Даже если вынести за скобки нашу страну, где, как любому известно, вороватые и криворукие все портят, то видно, что в Канаде самый дорогой средний километр, в шесть раз дороже, чем в том же Китае или Польше, но что самое странное, ценник очень похож на наш

 

Ну а выяснять, сколько средний канадец тратит на дороги и на сколько сумма отличается от той, что тратит на дороги россиянин, всем, кроме меня, было не интересно

Изменено 18 мая, 2017 пользователем WiSt

[Takeda]

 

 

Сначала я сказал банальность для любого человека в теме, что стоимость строительства и содержания зависит от климата.

 

Точно банальность. Потому что правильно сказать "среди прочего, но не только"

 

 

 

доказательство того, что стоимость строительства неодинакова.

 

При этом прямой корреляции с климатом как бы не видно. 

 

 

 

всем, кроме меня, было не интересно

 

Ну и потому в ответ на данные о транспортном налоге и акцизах в Канаде изрек вот это:

 

 

 

о-хо-хо, ну ладно... что называется, когда не интересно разбираться, но хочется пообличать

 

Блестящий интерес. 

 

И по прежнему повторю, ни одного факта от тебя не услышал, кроме банального утверждения о климате возведенного в абсолют и, соответственно, потерявшего всяческую ценность

[Sohei]

Слушайте, мастера-дорожники, а как именно климат влияет на строительство и эксплуатацию дорог? В подробностях бы

[WiSt]

 

 

Ну и потому в ответ на данные о транспортном налоге и акцизах в Канаде изрек вот это:

Блестящий интерес.

Зачем тебе процент налогов в стоимости топлива? Что это значение тебе дает?

Ты на основании него можешь сказать сколько тратится на строительство и содержание дорог? Я нет.

А знание того сколько и каких налогов в канадском литре, позволяет сказать какую сумму тратят канадцы на свои дороги? Тоже нет.

 

 

 

Вот теперь все окончательно ясно

И я на самом деле не понимаю того, что понял ты

Твой пост сейчас подправлен, но насколько помню там был какой-то вывод. Собственно то, что тебе стало ясно

Просто хочу напомнить, что у нас серьезный дефицит денег в пенсионной системе и она живет за счет трансфертов из бюджета. Т.е. население напрямую недоплачивает в пенсионный фонд около 3 триллионов и он дозаполняется за счет других налогов, в том числе НДПИ и, возможно, акцизов на топливо

 

 

Слушайте, мастера-дорожники, а как именно климат влияет на строительство и эксплуатацию дорог? В подробностях бы

Там два основных фактора:

1. строительство в более суровых условиях требует дорогих материалов в большем количестве и отличается технологически

2. если технологию упростить, используя те материалы, что под рукой в большинстве регионов РФ, то вода быстро разрушает дорогу

[Takeda]

 

 

Ты на основании него можешь сказать сколько тратится на строительство и содержание дорог? Я нет.

 

На основании этого я могу сказать о расходах пользователя автодорог. С тем еще учетом, что на канадского пользователя их приходится в разы больше

 

 

 

Твой пост сейчас подправлен, но насколько помню там был какой-то вывод. Собственно то, что тебе стало ясно

 

Да, там была исправлена опечатка 

 

 

 

Просто хочу напомнить, что у нас серьезный дефицит денег в пенсионной системе и она живет за счет трансфертов из бюджета. Т.е. население напрямую недоплачивает в пенсионный фонд около 3 триллионов и он дозаполняется за счет других налогов, в том числе НДПИ и, возможно, акцизов на топливо

 

Да-да, зато есть закон об освобождении олигархов санкционных из-под налогов. 

И уже постоянный мораторий на формирование накопительной части пенсии. 

Хе-хе

 

О чем ты еще вспомнишь? О расходах на армию или о необходимости отопления домов или о падении цен на нефть?

[Fergus]

 

 

Там два основных фактора: 1. строительство в более суровых условиях требует дорогих материалов в большем количестве и отличается технологически 2. если технологию упростить, используя те материалы, что под рукой в большинстве регионов РФ, то вода быстро разрушает дорогу

Мне понравилась статья, я наверное даже постил её в теме Дороги, про то как в США строят бетонные дороги

[Takeda]

@Fergus,

 

Бетонные дороги скользкие. В дождь - сильно хуже асфальта. Песок или пыль на бетоне = почти голый лед  

[WiSt]

 

 

На основании этого я могу сказать о расходах пользователя автодорог.

И какие они в сумме? И самое главное, насколько они покрывают затраты на строительство дорог? Ты уверен, что нет других источников финансирования дорожных фондов? Я нет

 

 

 

О чем ты еще вспомнишь?

Да много о чем можно вспомнить. Суть в том, что пользователь автодорог покупая топливо платит не только за автодороги, я бы даже сказал, не столько за автодороги.

 

 

Мне понравилась статья

Жень, цена этой дороги нереальная. Вообще, все что на эстакадах очень дорого - стоимость за километр может на пару порядков превышать километр обычной дороги

[Takeda]

 

 

И какие они в сумме?

 

Какие они на пользователя и литр потребляемого топлива. Это вполне достаточно. 

 

 

 

Суть в том, что пользователь автодорог покупая топливо платит не только за автодороги, я бы даже сказал, не столько за автодороги.

 

Это проблема неадекватности отечественной налоговой системы, где налоги берутся непонятно за что и тратятся непонятно куда. 

[анри]

 

 

Там два основных фактора: 1. строительство в более суровых условиях требует дорогих материалов в большем количестве и отличается технологически 2. если технологию упростить, используя те материалы, что под рукой в большинстве регионов РФ, то вода быстро разрушает дорогу

пару лет назад фактически на глазах прокладывали участок дороги - песок щебень и сверху асфальт. я не строить но мне кажется что такая дорога просто обречена разрушиться как минимум потому что песок из под нее будет вымываться выдуваться и т.п. Т.е. наверное имело смысл укрепить откосы по обе стороны. Но этого не сделали. Вопрос почему ? Упростили технологию в виду отсутсвия материалов ? Или все таки строят абы-кабы ? Или выделили на все что положено но до адресата не дошло ?

[WiSt]

Какие они на пользователя и литр потребляемого топлива. Это вполне достаточно.

Достаточно для чего? Ну ок, какие хотя бы они на пользователя? Я этого не вижу

 

я не строить но мне кажется

Да, вы не строитель и вам неправильно кажется

Это проблема неадекватности отечественной налоговой системы, где налоги берутся непонятно за что и тратятся непонятно куда

С этим не спорю. Но лично мне всего лишь хотелось понять, сколько канадцы тратят на свои дороги. О способах аккумуляции ресурсов и их расходования можно поговорить позже, пока хотелось бы понять "скока надо денех"

[Takeda]

 

 

Достаточно для чего?

 

Вист, несерьезно. Давай ты будешь таки читать. 

[WiSt]

Я и говорю, что несерьезно.

 

Мы выяснили, что стоимость км в РФ и Канаде похожи. Теперь надо решить следующую задачку, сколько мы должны тратить денег на дороги, чтоб получить дорожную сеть такую же как в Канаде. Сделаем допущение, что мы их будем тратить с той же эффективностью как в Канаде и строить с тем же качеством как в Канаде. Сколько нужно денег на дороги на гражданина (140 млн), на пользователя дорог (не знаю как посчитать), на литр потребляемого топлива (70 млн тонн, примерно 94,5 млрд. литров)?

[анри]

 

 

вам неправильно кажется

если я правильно понял откосы укреплены травосмесью ? Этого там нет. Мы с женой буквально сегодня были. Просто трубы торчат и лужи по обе стороны ну такие большие что две пары уток плавали  

[WiSt]

если дорога свежая, то трава банально могла еще не взойти