Дипломатия

[Archi]

2zenturion

Подкидываешь деньжат и становишья другом с +110 .

Меня не текущие отношения интересуют, а откуда такой большой минус берется. Или так будет с каждым новым вассалом. Просто когда делал первого вассала в начале игры, то там таких минусов не было.

[Damian]

2Archi

Меня не текущие отношения интересуют, а откуда такой большой минус берется. Или так будет с каждым новым вассалом. Просто когда делал первого вассала в начале игры, то там таких минусов не было.

Возродил Токугаву вассалом - минус 110 на "старые обиды". Какие у меня нафиг с ним были обиды? Его Ода закатал когда меня ещё и на горизонте не было Так что после раздела видимо со всеми так.

[Archi]

2Damian

Так что после раздела видимо со всеми так.

Если ты подразумеваешь "Раздел земель", то у меня этого события еще не было.

 

Ладно, просто будем держать этот минус в уме.

[Snark]

не замечал раньше эту подсказку ^^

[McSeem]

2Snark

Ну ... ты ж можешь заключить союз (военный, брачный, торговый) с противником Клана1, а потому Клан1 на тебя обидится

[Chernish]

Установил точно: наступление события "раздел владений" (заговор сёгуна против усилившегося даймё) можно отстрочить если совершать подлые поступки. Ода Нобунага имел славу на флажке "легендарного" - и "раздела владений". Моему вассалу Аманакагаве объявили войну Уесуги. Я поддержал вассала - и тут же получил падение флажка, славу "легендарного" и событие "раздел владений".

Для эксперимента откатился на конец предыдущего хода и изменил решение - не поддержал вассала. Результатом было: бесчестие (-50 к дипотношениям), падение чести даймё на 1 пункт (с уникальной до знаменитой) и отступление желтой полоски известности - ненамного, но она отодвинулась от флажка. Соответственно, "раздела владений" не наступило.

 

Кампания за 40 провинций, 4/5, Ода владели 16 провинциями.

[Snark]

2McSeem

если верить подсказке, сам факт переговоров влияет. Опять тонкости перевода? )

[Damian]

2Snark

А вот фиг знает. Помню давным-давно в циве тоже боялся лишний раз чего-то спросить, отношение падало только так.

[AlSlad]

Никто не обращал внимание по каким принципам клан выбирает чью сторону принять, если начинается война между домами, которые ему оба союзники?

У меня в первой игре такое было. Дом был союзником мне и тому, на кого я собрался напасть. Причем со мной еще и брачный союз, дайме мой получил известность уже. Я решил что это перевесит - ан нет. Он взял и за другого выступил. В принципе позиция получилась грамотная, не дать одному усилиться слишком, чтобы не поставить под угрозу свое будущее. Но вот я думаю, это в АИ так прописали, такую оценку положения, или с моим противником у него были еще более сильные связи и симпатия (хотя куда сильнее дружбы и брака?)

[Damian]

2AlSlad

Никто не обращал внимание по каким принципам клан выбирает чью сторону принять, если начинается война между домами, которые ему оба союзники?

К кому отношение численно лучше - того и выберет.

[McSeem]

2AlSlad

Думаю, бОльший приоритет имеет оборонительный союз

[Клин]

Играю за Ода, завассалил Токугаву, как и было исторически и начал воевать с Ходзе и Такэда на севере. После нескольких поражений Такэда вынуждены были подписать мир, выплатить контрибуцию и разорвать союз с Ходзе и Сатоми, моими врагами. Война с Ходзе продвигалась успешно, я отвоевал у них три провинции и тоже завассалил. Но самое интересное происходило у Токугава, имея всего 1 провинцию он умудрился довольно быстро раскатать в дребезги Хаттори и уже подступает к Киото. Интересно, что Хаттори - мои союзники, а Токугава вассал. Я почему-то думал, что Токугава не может воевать с моим союзником без моего разрешения. Ну, в общем вопрос такой, Токугава того и гляди возьмет Киото, можно ли как-то заставить его прекратить военные действия?

[Chernish]

2McSeem

Думаю, бОльший приоритет имеет оборонительный союз

Может и нет. сегодня был момент - я в союзе с Оути (христиане как и я). Они в союзе с Хатано (буддисты). Хатано атакует меня. Я прошу Оути о помощи - они отказывают.

 

Т.е. оборонительный союз и единая вера пошли под хвост...

 

2Клин

Токугава того и гляди возьмет Киото, можно ли как-то заставить его прекратить военные действия?

 

Не возьмет. Киото меньше 2 стеками и игроку не взять.

А Токугава скоро себе шею сломает - кто много захватывает быстро сдувается. Забей на него.

 

Сделать ничего нельзя. Они обязаны тебе на помощь приходить если натебя напали и отдают 50% доходов - это все.

[Snark]

Не возьмет. Киото меньше 2 стеками и игроку не взять.

осаждаем, Асикага в свой ход атакует осаждающих в чистом поле.

[Chernish]

Асикага в следующий ход атакует 2 стеками. Поэтому нужно 2 своих.

[Snark]

у меня всегда там только полтора стека стояло. А зная состав можно заранее контраргументы подготовить.

[Earl_Gray]

Вчера у меня в игре за Такэда Тёсокабэ взяли Киото, а на следующем ходу переименовались в Сёгунат Тёсокабэ!

[Erke]

2Earl_Gray

Вчера у меня в игре за Такэда Тёсокабэ взяли Киото, а на следующем ходу переименовались в Сёгунат Тёсокабэ!

По логике у Вас должна появится куча союзников, есть они?

[Archi]

2Earl_Gray

Вчера у меня в игре за Такэда Тёсокабэ взяли Киото, а на следующем ходу переименовались в Сёгунат Тёсокабэ!

Блеск, значит все-таки АИ умеет становиться сам сегуном.

[1kvolt]

Становиться то умеет, а вот получает ли "Раздел"?

[McSeem]

Хм ... думал, что штраф за "Раздел" возникает только у кланов, которые появились до этого события. И принялся плодить вассалов.

Оказалось этого штрафа не только у кланов, которые появились после захвата Киото - уже пара вассалов восстала

[Damian]

2McSeem

Оказалось этого штрафа не только у кланов, которые появились после захвата Киото - уже пара вассалов восстала

Надо следить за репутацией и деньги давать каждый ход. Тогда не кидают ни вассалы ни союзники - что сильно облегчает задачу.

[Earl_Gray]

Странно. Я завершил кампанию за Такэда на Легенде и никому ничего не платил. И вассалов не плодил. И при этом две оставшиеся крупные фракции Тёсокабэ и Имагава, бывшие моими союзниками, после раздела не предали меня и оставались верны до того момента, пока я сам не стал ухудшать с ними отношения, чтобы выполнить условия кампании и завоевать 60 пров. И то это произошло после нескольких неудачных организаций бунта на их территории, а вовсе не по причине моего явного нападения.

Да еще вот какой момент. Про Уэсуги писали, что вражда с Такэда у них заскриптованная. Ничего подобного нет. Сейчас играю сингл на Легенде за Уэсуги, так в нем Такэда - мои лучшие друзья. На дипломатической карте их территории окрашены в самый яркий зеленый цвет. Этому поспособствовала торговля и мир с самого начала кампании, плюс чуть позже брак с представительницей дома Такэда. И опять же - никаких денег!

А еще вчера начали со SlipJ кампанию на двоих играть. Я впервые играл за Токугава. Подготовил десант на фракцию, с которой у меня по игре мир. Но при попытке высадки - обломился. Войну объявить не получилось ни прямой высадкой войск, ни через меню дипломатии. Неужели это следствие того, что Токугава изначально вассалы Имагава и не могут самостоятельно принимать политические решения? Столкнулся с данным вариантом впервые, ибо ранее ни у кого никогда в вассалах не ходил...

[1kvolt]

2Earl_Gray

Неужели это следствие того, что Токугава изначально вассалы Имагава и не могут самостоятельно принимать политические решения?

Именно так. Поэтому играющие за Токугаву рекомендуют в первую очередь уничтожать Имагаву, чтобы обрести тем самым политическую самостоятельность.

[Damian]

2Earl_Gray

И при этом две оставшиеся крупные фракции Тёсокабэ и Имагава, бывшие моими союзниками, после раздела не предали меня и оставались верны до того момента, пока я сам не стал ухудшать с ними отношения

Отношение падает не сразу, а постепенно и учитывает все плюсы. Видимо, прошёл не такой значимый отрезок времени, чтобы оно достигло критического уровня.