Игорь Опубликовано 21 декабря, 2017 #2776 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 Томсинов топчится по Няше ))) вообще ничего нового не сказал. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 21 декабря, 2017 #2777 Поделиться Опубликовано 21 декабря, 2017 Томсинов топчится по Няше ))) Зевая - Скучно... А большевички всем хороши, только кровища через край. И эти преступления не могут быть оправданы и забыты. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2778 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) Скучно... Он же юрист. Это такое пиршество интеллекта - засудить "святого страстотерпца" )) только кровища через край. И эти преступления не могут быть оправданы и забыты. Так Николай виноват ) А "кровища" - суровая, но справедливая месть за погромы черносотенцев и проч. "кухаркиных детей". За что пострадала церковь вопрос интересный, но любой семинарист расскажет куда подробнее Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 декабря, 2017 #2779 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Он же юрист. Это такое пиршество интеллекта - засудить "святого страстотерпца" )) вообще, кого считать святым,а кого нет , сугубо личное дело РПЦ. Так Николай виноват ) как раз на Николае никакой крови не было. Кличку "Кровавый" на него навесили незаслуженно. Редко,когда у нас в истории был такой мягкотелый царь, зависевший от мнения мамаши и жены. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2780 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Редко,когда у нас в истории был такой мягкотелый царь, зависевший от мнения мамаши и жены. Николай II не мог не сознавать, что своим отречением от престола освобождает армию, всех солдат и командиров, всех вообще должностных лиц империи и подданных от присяги и тем самым фактически уничтожает государство. Рррррастрелять! )) Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 декабря, 2017 #2781 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Рррррастрелять! )) измышления товарища. Что там понимал царь никто не знает. История же оперирует фактами. Отрёкся бы царь или нет,а Советы уже были бы. По армии. В случае каких-либо приключений с Верховным у него всегда есть замы,которые обязаны возглавить. Любой военный это знает. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2782 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 В случае каких-либо приключений с Верховным у него всегда есть замы,которые обязаны возглавить Так Коляна сменил НН, потом Алексеев, потом Брусилов. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 22 декабря, 2017 #2783 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) А "кровища" - суровая, но справедливая месть за погромы черносотенцев и проч. "кухаркиных детей". "Справедливая"??? Да и месть ли? Кровища для большевичков и вообще механическое отношение к человеку, как к топливу для производства "энергии прогресса" - это образ жизни. Это же марксизьм - практика критерий истины. Ну и вот практика этой власти - репрессии, безсудные расправы, устрашение и соковыжимание, не считаясь с жертвами. Демонструет истинное лицо такого режима. Если говорить о том какое зло худшее, то более худшего и злого из зол, история не придумала. Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2784 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) "Справедливая" Давайте несколько мунчинов устроят Вам погром (со всеми омерзительными гадостями, вроде износов), потом вышвырнут Ваших отпрысков из гимназии ) ЧСХ, пока еще не устроили, но я то помню как Вы, батенька, шипели на дочку Пескова )) Что же будет если устроят погром и закроется перед ними дверь гимназии? Будете ли Вы тогда считать справедливым симметричный ответ, голубчик? А лишенные гимназии детишки? )) Добавим, что широкие народные массы были так "просвещены" царским режимом, что имели весьма смутное понятие о законности, зато читали библию в ЦПШ, а в ВЗ сказано как поступать в подобных случаях ) И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие. *байка про обрезание* На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол; и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли. Действуйте как вас учили, как в библии ) Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 декабря, 2017 #2785 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Так Коляна сменил НН, потом Алексеев, потом Брусилов. ну и что? Это же нормально, сменяемость. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 22 декабря, 2017 #2786 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) Давайте несколько мунчинов устроят Вам погром (со всеми омерзительными гадостями, вроде износов), потом вышвырнут Ваших отпрысков из школы ) ЧСХ, пока еще не устроили, но я то помню как Вы, батенька, шипели на дочку Пескова )) Что же будет если устроят погром и закроется перед ними дверь гимназии? Будете ли Вы тогда считать справедливым симметричный ответ, голубчик? А лишенные гимназии детишки? )) Нет, текущая ситуация не такая, что была тогда. Параллели ваши "невместны". Нынешняя проблема "застой", чем это в прошлый раз закончилось все помнят и теперь будет что-то похожее. С Францией сравнивать также невозможно, якобитов в итоге сковырнули, а в России умудрились прошляпить этот момент. И мы показали всему Миру, что происходит когда побеждают радикальные политические маргиналы (вместо умеренных сил) и начинают претворять свою программу в "жисть" (разумеется речь не о той "программе", что в популистских лозунгах). Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2787 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 С Францией сравнивать также невозможно, якобитов в итоге Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 декабря, 2017 #2788 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 С Францией сравнивать также невозможно, якобитов в итоге сковырнули, и санкюлотам бошки посносили. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2789 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Аааааа!!! Путать якобитов и якобинцев это быть неэрудированным человеком. Под спойлером: Эрудированный может отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от сучки. Неэрудированный же может оперировать только двумя последними ))))) Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 22 декабря, 2017 #2790 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) Аааааа!!! Путать якобитов и якобинцев это быть неэрудированным человеком. Под спойлером: Эрудированный может отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от сучки. Неэрудированный же может оперировать только двумя последними ))))) Да ладно играть тут в грамотея. Сторонники короля Джеймса и его наследников Стюартов это не "якобиты" как их переводят в дурацких учебниках на русский лад. Святой Яков и общество с его именем, как не назови, от этого Марат и Робеспьер не перестанут быть революционными радикалами. Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit Ссылка на комментарий
DimProsh Опубликовано 22 декабря, 2017 #2791 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Да ладно играть тут в грамотея. Сторонники короля Джеймса и его наследников Стюартов это не "якобиты" как их переводят в дурацких учебниках на русский лад. Музыкальная пауза... 1 Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 22 декабря, 2017 Автор #2792 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) Давайте несколько мунчинов устроят Вам погром (со всеми омерзительными гадостями, вроде износов), потом вышвырнут Ваших отпрысков из гимназии ) ЧСХ, пока еще не устроили, но я то помню как Вы, батенька, шипели на дочку Пескова )) Что же будет если устроят погром и закроется перед ними дверь гимназии? Будете ли Вы тогда считать справедливым симметричный ответ, голубчик? А лишенные гимназии детишки? )) Добавим, что широкие народные массы были так "просвещены" царским режимом, что имели весьма смутное понятие о законности, зато читали библию в ЦПШ, а в ВЗ сказано как поступать в подобных случаях ) Имхо, причины большой крови и большевистского террора лежат в иной плоскости. Введение военного коммунизма, приведшего к полному экономическому коллапсу плюс разделение граждан на чистых и нечистых по классовой и политической принадлежности не могло не привести к полномасштабной гражданской войне и террору на госуровне. Другими способами большевикам у власти удержаться бы не удалось. Но в 17-м кровушку проливать, особенно свою, желающих было мало. Показатель тому - июльские события и октябрь в Питере. ЗЫ. Кстати, большевики прекрасно выучили уроки июля, когда несмотря на преследования, временные так и не смогли их нейтрализовать. Со своими политическими противниками после октября они так не либеральничали. Изменено 22 декабря, 2017 пользователем еремей зонов Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2793 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 это не "якобиты" как их переводят в дурацких учебниках Это Ваше незнание терминологии. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 декабря, 2017 #2794 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Кстати, большевики прекрасно выучили уроки июля, когда несмотря на преследования, временные так и не смогли их нейтрализовать. плюс князь Львов в уши Керенскому наплёл ахинею про мятеж Корнилова, который в результате и стал "мятежником".Хотя изначально считал,что действует по указанию премьера. Если бы Керенский не затупил умственно, то Корнилову удалось бы рассеять большевиков с их военкой. Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2795 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) от этого Марат и Робеспьер не перестанут быть революционными радикалами Тем не менее, радикалы иногда берут власть, и даже приносят пользу. Казнить короля - каково? А потом и королеву на гильотину. Но теперь во Франции республика. А борьба с неприсягнувшими кюре? )) А Культ Разума? )) Хотя да, последнее многих пугает )) Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 22 декабря, 2017 #2796 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Но теперь во Франции республика. не смущает,что с тех пор это Пятая республика? Переплюнули даже Третий рейх. Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 22 декабря, 2017 #2797 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) Другими способами большевикам у власти удержаться бы не удалось. Но в 17-м кровушку проливать, особенно свою, желающих было мало. Показатель тому - июльские события и октябрь в Питере. ЗЫ. Кстати, большевики прекрасно выучили уроки июля, когда несмотря на преследования, временные так и не смогли их нейтрализовать. Со своими политическими противниками после октября они так не либеральничали. Это вы констатируете как "патологоанатом". Однако это ничего не меняет. Почему их систематический террор и удержание за власть, которая якобы валялась никому ненужная, следует воспринимать как какое-то там благо? Этот вектор задаётся "сталинистами" - мол победили большевики - школы и индустриализация, победа в войне и ваще, а "маненько" жертв это тьфу... не говорите нам о "мелком"... Предположим победили бы не большевики, а в какой-то форме военная диктатура (это на том этапе перехода к республике было неизбежно на мой взгляд, как вариант вот Корнилов тот же или если позже Врангель и Юденич). Да тоже был бы террор, НО точечный и с судами - выпилили бы местных "санкюлотов" причём уверен большей части дали бы утечь зарубеж. Дальше нет никакого деления на "чистых и нечистых по классовой и политической принадлежности" (т.е. нет намеренной поляризации) и тупиковые утопии не строятся. Экономика в условиях нормальных рыночных отношений восстанавливается значительно быстрее и индустриализация без окрысивания на весь свет и с привлечением зарубежных инвестиций идёт гораздо быстрее. Короче при итоговой победе (революция при всех раскладах была неизбежной) любой другой умеренной силы, на мой взгляд кровищи было бы на порядки меньше. Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 22 декабря, 2017 Автор #2798 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) Почему их систематический террор и удержание за власть, которая якобы валялась никому ненужная, следует воспринимать как какое-то там благо? Это риторический вопрос или вопрос ко мне? Если бы Керенский не затупил умственно, то Корнилову удалось бы рассеять большевиков с их военкой. Согласен. Почти Но вот вопрос, что дальше, таки остается. Например, что делать со 150-титысячным разложившимся гарнизоном? Изменено 22 декабря, 2017 пользователем еремей зонов Ссылка на комментарий
Тарпин Опубликовано 22 декабря, 2017 #2799 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 (изменено) индустриализация без окрысивания на весь свет и с привлечением зарубежных инвестиций идёт гораздо быстрее. В Польше не помогло. Не хватило инвестиций? )) И что за блатная музыка? "Объявляете в хате крысу?" Вы жертва ГУЛАГа? )) не смущает,что с тех пор это Пятая республика? Чем плохо? Их модель (президентско-парламентская республика) одна из лучших. Да тоже был бы террор, НО точечный и с судами - выпилили бы местных "санкюлотов" причём уверен большей части дали бы утечь зарубеж. Не вышло - "санкюлоты" были сами с 4-мя "Гергиями", как Чапаев и Буденный )) Плюс военспецы, плюс европейцы и евреи в ЧК. Вот он - интернационал победителей, против неудачников с иконками ) нет никакого деления на "чистых и нечистых по классовой и политической принадлежности" Было все время до революции, крестьяне (а это основная масса населения) помнили телесные наказания, а евреи погромы ) Или черты оседлости хотите? ))) Учитывая, что белошваль была антисемитски настроена, а недобитков на службе у японцев чекисты ловили в Китае (я писал в спец. ветке, белоэмигранки - на панели, мужья у японцев, какая прелесть) с ними Россия еще бы в союзники к Германии (гитлеровской, сильно уж их Антанта "опустила") попала. Не в судьях, а в петлях и лагерях вот где место Красновых и Шкуро и их починенных )) Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин Ссылка на комментарий
Akrit Опубликовано 22 декабря, 2017 #2800 Поделиться Опубликовано 22 декабря, 2017 Это риторический вопрос или вопрос ко мне? К вам пожалуй только та часть вопроса, что про власть. Если она никому не нужна и её необходимо было только подобрать, то почему же большевикам так сложно было её удержать и нужно было несколько десятилетий уничтожать "классовых врагов". И вообще на "порассуждать", с личными оценками, а не с позиций стороннего наблюдателя, констатирующего факты (мол можно было только так, поэтому они действовали так... и т.д.) Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти