Октябрьская революция-историческая закономерность

[Игорь]

 

 

Томсинов топчится по Няше )))

вообще ничего нового не сказал.

[Akrit]

Томсинов топчится по Няше )))

Зевая - Скучно... 

 

А большевички всем хороши, только кровища через край. И эти преступления не могут быть оправданы и забыты.

[Тарпин]

Скучно...

 

Он же юрист. Это такое пиршество интеллекта - засудить "святого страстотерпца" ))

 

только кровища через край. И эти преступления не могут быть оправданы и забыты.

 

Так Николай виноват )

 

А "кровища" - суровая, но справедливая месть за погромы черносотенцев и проч. "кухаркиных детей".

 

За что пострадала церковь вопрос интересный, но любой семинарист расскажет куда подробнее  

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Игорь]

 

 

Он же юрист. Это такое пиршество интеллекта - засудить "святого страстотерпца" ))

 

вообще, кого считать святым,а кого нет , сугубо личное дело РПЦ. 

 

 

 

Так Николай виноват )

как раз на Николае никакой крови не было. Кличку "Кровавый" на него навесили незаслуженно. Редко,когда у нас в истории был такой мягкотелый царь, зависевший от мнения мамаши и жены.

[Тарпин]

 

 

Редко,когда у нас в истории был такой мягкотелый царь, зависевший от мнения мамаши и жены.

 

 Николай II не мог не сознавать, что своим отречением от престола освобождает армию, всех солдат и командиров, всех вообще должностных лиц империи и подданных от присяги и тем самым фактически уничтожает государство.

 

Рррррастрелять! ))

[Игорь]

 

 

Рррррастрелять! ))

измышления товарища. Что там понимал царь никто не знает. История же оперирует фактами.   Отрёкся бы царь или нет,а Советы уже были бы. По армии. В случае каких-либо приключений с Верховным у него всегда есть замы,которые обязаны возглавить. Любой военный это знает.

[Тарпин]

 

 

В случае каких-либо приключений с Верховным у него всегда есть замы,которые обязаны возглавить

 

Так Коляна сменил НН, потом Алексеев, потом Брусилов.

[Akrit]

 

А "кровища" - суровая, но справедливая месть за погромы черносотенцев и проч. "кухаркиных детей".

 

"Справедливая"??? Да и месть ли? Кровища для большевичков и вообще механическое отношение к человеку, как к топливу для производства "энергии прогресса" - это образ жизни. Это же марксизьм - практика критерий истины.

Ну и вот практика этой власти - репрессии, безсудные расправы, устрашение и соковыжимание, не считаясь с жертвами. Демонструет истинное лицо такого режима.

 

Если говорить о том какое зло худшее, то более худшего и злого из зол, история не придумала.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

"Справедливая"

 

Давайте несколько мунчинов устроят Вам погром (со всеми омерзительными гадостями, вроде износов), потом вышвырнут Ваших отпрысков из гимназии  )

 

ЧСХ, пока еще не устроили, но я то помню как Вы, батенька, шипели на дочку Пескова ))

 

Что же будет если устроят погром и закроется перед ними дверь гимназии? 

 

Будете ли Вы тогда считать справедливым симметричный ответ, голубчик? А лишенные гимназии детишки?  ))

 

Добавим, что широкие народные массы были так "просвещены" царским режимом, что имели весьма смутное понятие о законности, зато читали библию в ЦПШ, а в ВЗ сказано как поступать в подобных случаях   )

 

И увидел ее Сихем, сын Еммора Евеянина, князя земли той, и взял ее, и спал с нею, и сделал ей насилие.

 

*байка про обрезание*

 

На третий день, когда они были в болезни, два сына Иакова, Симеон и Левий, братья Динины, взяли каждый свой меч, и смело напали на город, и умертвили весь мужеский пол; и самого Еммора и Сихема, сына его, убили мечом; и взяли Дину из дома Сихемова и вышли.

 

Действуйте как вас учили, как в библии )

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Игорь]

 

 

Так Коляна сменил НН, потом Алексеев, потом Брусилов.

ну и что? Это же нормально, сменяемость.

[Akrit]

 

 

Давайте несколько мунчинов устроят Вам погром (со всеми омерзительными гадостями, вроде износов), потом вышвырнут Ваших отпрысков из школы )

 

ЧСХ, пока еще не устроили, но я то помню как Вы, батенька, шипели на дочку Пескова ))

 

Что же будет если устроят погром и закроется перед ними дверь гимназии? 

 

Будете ли Вы тогда считать справедливым симметричный ответ, голубчик? А лишенные гимназии детишки?  ))

 

Нет, текущая ситуация не такая, что была тогда. Параллели ваши "невместны". Нынешняя проблема "застой", чем это в прошлый раз закончилось все помнят и теперь будет что-то похожее. 

С Францией сравнивать также невозможно, якобитов в итоге сковырнули, а в России умудрились прошляпить этот момент. И мы показали всему Миру, что происходит когда побеждают радикальные политические маргиналы (вместо умеренных сил) и начинают претворять свою программу в "жисть" (разумеется речь не о той "программе", что в популистских лозунгах).

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[Тарпин]

 

 

С Францией сравнивать также невозможно, якобитов в итоге

 

       

[Игорь]

 

 

С Францией сравнивать также невозможно, якобитов в итоге сковырнули,

и санкюлотам бошки посносили.

[Тарпин]

Аааааа!!!

 

Путать якобитов и якобинцев это быть неэрудированным человеком.

 

Под спойлером:

Эрудированный может отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от сучки. Неэрудированный же может оперировать только двумя последними )))))

[Akrit]

Аааааа!!!

 

Путать якобитов и якобинцев это быть неэрудированным человеком.

 

Под спойлером:

Эрудированный может отличить Гоголя от Гегеля, Гегеля от Бебеля, Бебеля от Бабеля, Бабеля от кабеля, кабель от кобеля, а кобеля от сучки. Неэрудированный же может оперировать только двумя последними )))))

Да ладно играть тут в грамотея. Сторонники короля Джеймса и его наследников Стюартов это не "якобиты" как их переводят в дурацких учебниках на русский лад.

Святой Яков и общество с его именем, как не назови, от этого Марат и Робеспьер не перестанут быть революционными радикалами.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[DimProsh]

 

 

Да ладно играть тут в грамотея. Сторонники короля Джеймса и его наследников Стюартов это не "якобиты" как их переводят в дурацких учебниках на русский лад.

 

 

 

 

Музыкальная пауза...

[еремей зонов]

Давайте несколько мунчинов устроят Вам погром (со всеми омерзительными гадостями, вроде износов), потом вышвырнут Ваших отпрысков из гимназии  )   ЧСХ, пока еще не устроили, но я то помню как Вы, батенька, шипели на дочку Пескова ))   Что же будет если устроят погром и закроется перед ними дверь гимназии?    Будете ли Вы тогда считать справедливым симметричный ответ, голубчик? А лишенные гимназии детишки?  ))   Добавим, что широкие народные массы были так "просвещены" царским режимом, что имели весьма смутное понятие о законности, зато читали библию в ЦПШ, а в ВЗ сказано как поступать в подобных случаях   )  

Имхо, причины большой крови и большевистского террора лежат в иной плоскости.

Введение военного коммунизма, приведшего к полному экономическому коллапсу плюс разделение граждан на чистых и нечистых по классовой и политической принадлежности не могло не привести к полномасштабной гражданской войне и террору на госуровне. Другими способами большевикам у власти удержаться бы не удалось.

Но в 17-м кровушку проливать, особенно свою, желающих было мало.

Показатель тому - июльские события и октябрь в Питере.

 

ЗЫ. Кстати, большевики прекрасно выучили уроки июля, когда несмотря на преследования, временные так и не смогли их нейтрализовать. Со своими политическими противниками после октября они так не либеральничали.

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем еремей зонов

[Тарпин]

 

 

это не "якобиты" как их переводят в дурацких учебниках

 

Это Ваше незнание терминологии. 

[Игорь]

 

 

Кстати, большевики прекрасно выучили уроки июля, когда несмотря на преследования, временные так и не смогли их нейтрализовать.

плюс князь Львов в уши Керенскому наплёл ахинею про мятеж Корнилова, который в результате и стал "мятежником".Хотя изначально считал,что действует  по указанию премьера. Если бы Керенский не затупил умственно, то Корнилову удалось бы рассеять большевиков с их военкой.

[Тарпин]

от этого Марат и Робеспьер не перестанут быть революционными радикалами

 

Тем не менее, радикалы иногда берут власть, и даже приносят пользу.

 

Казнить короля - каково? А потом и королеву на гильотину.

 

Но теперь во Франции республика.

 

А борьба с неприсягнувшими кюре? ))

 

А Культ Разума? ))

 

Хотя да, последнее многих пугает ))

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Игорь]

 

 

Но теперь во Франции республика.

не смущает,что с тех пор это Пятая республика?    Переплюнули даже Третий рейх.

[Akrit]

Другими способами большевикам у власти удержаться бы не удалось.

Но в 17-м кровушку проливать, особенно свою, желающих было мало.

Показатель тому - июльские события и октябрь в Питере.

 

ЗЫ. Кстати, большевики прекрасно выучили уроки июля, когда несмотря на преследования, временные так и не смогли их нейтрализовать. Со своими политическими противниками после октября они так не либеральничали.

Это вы констатируете как "патологоанатом". 

 

Однако это ничего не меняет. Почему их систематический террор и удержание за власть, которая якобы валялась никому ненужная, следует воспринимать как какое-то там благо? Этот вектор задаётся "сталинистами" - мол победили большевики - школы и индустриализация, победа в войне и ваще, а "маненько" жертв это тьфу... не говорите нам о "мелком"... 

 

Предположим победили бы не большевики, а в какой-то форме военная диктатура (это на том этапе перехода к республике было неизбежно на мой взгляд, как вариант вот Корнилов тот же или если позже Врангель и Юденич).

Да тоже был бы террор, НО точечный и с судами - выпилили бы местных "санкюлотов" причём уверен большей части дали бы утечь зарубеж.

Дальше нет никакого деления на "чистых и нечистых по классовой и политической принадлежности" (т.е. нет намеренной поляризации) и тупиковые утопии не строятся. Экономика в условиях нормальных рыночных отношений восстанавливается значительно быстрее и индустриализация без окрысивания на весь свет и с привлечением зарубежных инвестиций идёт гораздо быстрее.

 

Короче при итоговой победе (революция при всех раскладах была неизбежной) любой другой умеренной силы, на мой взгляд кровищи было бы на порядки меньше. 

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Akrit

[еремей зонов]

Почему их систематический террор и удержание за власть, которая якобы валялась никому ненужная, следует воспринимать как какое-то там благо?

Это риторический вопрос или вопрос ко мне?

 

 

Если бы Керенский не затупил умственно, то Корнилову удалось бы рассеять большевиков с их военкой.

Согласен. Почти

Но вот вопрос, что дальше, таки остается.

Например, что делать со 150-титысячным разложившимся гарнизоном?

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем еремей зонов

[Тарпин]

индустриализация без окрысивания на весь свет и с привлечением зарубежных инвестиций идёт гораздо быстрее.

 

В Польше не помогло.

 

Не хватило инвестиций? ))

 

И что за блатная музыка? "Объявляете в хате крысу?" Вы жертва ГУЛАГа? ))

 

не смущает,что с тех пор это Пятая республика?

 

Чем плохо?

 

Их модель (президентско-парламентская республика) одна из лучших.

 

Да тоже был бы террор, НО точечный и с судами - выпилили бы местных "санкюлотов" причём уверен большей части дали бы утечь зарубеж.

 

Не вышло - "санкюлоты" были сами с 4-мя "Гергиями", как Чапаев и Буденный ))

 

Плюс военспецы, плюс европейцы и евреи в ЧК.

 

Вот он - интернационал победителей, против неудачников с иконками )

 

нет никакого деления на "чистых и нечистых по классовой и политической принадлежности"

 

Было все время до революции, крестьяне (а это основная масса населения) помнили телесные наказания, а евреи погромы )

 

Или черты оседлости хотите? )))

 

Учитывая, что белошваль была антисемитски настроена, а недобитков на службе у японцев чекисты ловили в Китае (я писал в спец. ветке, белоэмигранки - на панели, мужья у японцев, какая прелесть) с ними Россия еще бы в союзники к Германии (гитлеровской, сильно уж их Антанта "опустила") попала.

 

Не в судьях, а в петлях и лагерях вот где место Красновых и Шкуро и их починенных ))

Изменено 22 декабря, 2017 пользователем Тарпин

[Akrit]

Это риторический вопрос или вопрос ко мне?

К вам пожалуй только та часть вопроса, что про власть. Если она никому не нужна и её необходимо было только подобрать, то почему же большевикам так сложно было её удержать и нужно было несколько десятилетий уничтожать "классовых врагов".

 

И вообще на "порассуждать", с личными оценками, а не с позиций стороннего наблюдателя, констатирующего факты (мол можно было только так, поэтому они действовали так... и т.д.)