Самолеты

[Sodah]

Цитата

Эти то скажут всё как есть, с использованием ненормативной лексики.

Да ктож им даст сказать.

Помнится мне выдуманную Москву на проводе приходилось придумывать , чтобы кто-то испугался и занялся таки своими прямыми служебными обязанностями. Не - заводы велкикая вещь, нигде так хорошо людей не узнаешь.

[Button]

12 минут назад, Игорь сказал:

камрад, у меня сложилось впечатление,что ты не делаешь разницы между переговорами с поставщиками,покупателями и производственным совещанием внутри предприятия.

Нет, ну сначала ты сказал, что ответы исчерпывающие, теперь вроде как много говорить нельзя Я не специалист в этих областях, и вот как не специалист я не вижу каких-то исчерпывающих ответов, да и непричастный, но понимающий человек, из этого интервью мало что вынесет. Проблема есть, материалы мы нашли, но другие, есть сложности, но мы их решаем, а вообще всё будет хорошо. Вот как-то так, краткое содержание.

[Игорь]

7 минут назад, Button сказал:

Нет, ну сначала ты сказал, что ответы исчерпывающие, теперь вроде как много говорить нельзя

прости,что забыл уточнить у тебя степень детализации ответов. Мне-то всё стало понятно.

9 минут назад, Button сказал:

Проблема есть,

у Ф-35 до сих пор есть проблемы.Но никто не плачет. Например,над убогой пушкой. Вчера как раз свежий ролик выкладывали по стрельбам.

[Button]

1 минуту назад, Игорь сказал:

прости,что забыл уточнить у тебя степень детализации ответов. Мне-то всё стало понятно.

Вот именно А верить на слово привычки нет

2 минуты назад, Игорь сказал:

у Ф-35 до сих пор есть проблемы.Но никто не плачет. Например,над убогой пушкой. Вчера как раз свежий ролик выкладывали по стрельбам.

Плачут, и еще как... Но там уровень проблем другой. Можно построить Ф-35, а потом мучаться с пушкой. А можно даже в создании крыльев для гражданских самолётов иметь проблемы.

[Игорь]

7 минут назад, Button сказал:

Можно построить Ф-35, а потом мучаться с пушкой

там проблемы далеко не только с пушкой.

[Button]

3 минуты назад, Игорь сказал:

там проблемы далеко не только с пушкой.

Это-то ясно. Я о другом. Построить самолёт и его дорабатывать, это одно. И столкнуться с трудностью просто его создания, это несколько другое.

[Игорь]

1 час назад, Button сказал:

И столкнуться с трудностью просто его создания, это несколько другое.

уверен? Ты в курсе сколько трудностей преодолели при создании Ф-35? Боюсь,что осветили в прессе не более 10%.

[Button]

25 минут назад, Игорь сказал:

уверен? Ты в курсе сколько трудностей преодолели при создании Ф-35? Боюсь,что осветили в прессе не более 10%. 

Не уверен, говорю же я не специалист, могу только поворчать Но есть подспудное чувство, что концепция создания и Суперджета и частично МС-21, выбрана неправильно. И сейчас это начинает вырисовываться.

[Игорь]

1 час назад, Button сказал:

что концепция создания и Суперджета и частично МС-21, выбрана неправильно. И сейчас это начинает вырисовываться.

концепция верная. Но кроме неё есть нечистоплотная конкуренция.

[Button]

25 минут назад, Игорь сказал:

концепция верная. Но кроме неё есть нечистоплотная конкуренция.

Концепция, думаю, неверная. К примеру Суперджет - потеря времени и вложений миллиардов в проект поддержки иностранных авиапроизводителей, который, считаю, всё равно закроют.

Изменено 17 января, 2019 пользователем Button

[Игорь]

26 минут назад, Button сказал:

потеря времени и вложений миллиардов в проект поддержки иностранных авиапроизводителей,

не понял.Суперджет это поддержка иностранцев?

[Button]

21 минуту назад, Игорь сказал:

не понял.Суперджет это поддержка иностранцев?

Если он состоит на более чем 60% комплектующих иностранного производства, но, соответственно, мы помогаем иностранным производителям, поскольку увеличиваем их объем заказов и доходы. Если только они не бесплатно нам поставляют.

[Игорь]

12 минут назад, Button сказал:

Если он состоит на более чем 60% комплектующих иностранного производства,

половина из этого двигатель - совместное Люльки и Снекмы.

[Button]

5 минут назад, Игорь сказал:

половина из этого двигатель - совместное Люльки и Снекмы.

Когда я слышу в отношении двигателя слово "совместная", я почти уверен в отверточной сборке.

[Игорь]

7 минут назад, Button сказал:

Когда я слышу в отношении двигателя слово "совместная", я почти уверен в отверточной сборке.

ну, Сатурн сложно отнести к отвёрточникам. Кроме того,емнип, он во Франции делается.

[Button]

Отверточная сборка она разная бывает. Решил познакомиться поближе с темой, вот что нашел https://topwar.ru/115837-gde-delayut-dvigateli-dlya-samoletov-sukhoi-superjet-100.html

И комментарий под статьей:

Какой же вы наивный! Это ни уникальный пример сотрудничества - это типичный пример. "Горячая", как любят ее называть в статьях, часть двигателя - газогенератор - это сердце двигателя, самая сложная часть двигателя, где применяются особые сплавы, сложные технические и технологические решения. И все это делают французы и своими технологиями и ноу-хау с рыбинцами они не делятся. Все приходит готовенькое, влезать туда не дают. А добавьте туда еще и систему управления и коробку, то получается, что все самое высокотехнологичное в двигателе делают не наши. Скажем, в Китае такое сотрудничество было бы просто не возможно, потому как французам пришлось бы делиться технологиями с китайцами. И что же мы имеем в этом" уникальном примере сотрудничества"? А то, что у нас на заводе, известном на весь мир производителе первоклассных двигателей, занимаются малотехнологичной фактически отверточной сборкой французских двигателей, причем не самый передовых. Это конечно достижение для отечественного двигателестроения! А самое интересное, что двигатель этот никуда больше в мире не поставляется, (потому как никому не нужен, есть лучше) только на наш "отечественный" супер-пупер джет. Погосянчина в полной мере!

Итого начиная с начала 2000-х мы поддерживаем иностранного производителя. Мне кажется за это время и деньги, можно было и свой двигатель создать, благо специалисты еще остались и создают.

[Игорь]

5 минут назад, Button сказал:

Итого начиная с начала 2000-х мы поддерживаем иностранного производителя. Мне кажется за это время и деньги, можно было и свой двигатель создать, благо специалисты еще остались и создают.

как-то мы плавно с МС-21 к Суперджету скатились...

[Button]

Только что, Игорь сказал:

как-то мы плавно с МС-21 к Суперджету скатились...

Просто смотри... Появилась проблема с композитами. И сразу задумались, почему мы сами их не производим. Вопрос... А почему этот вопрос не задали еще на стадии проектирования? То есть есть задача, значит есть вызов. Одно тянет за собой другое. А политика: зачем производить, если можно купить, это как раз цивилизационный тупик, как в Саудовской Аравии. Надеюсь в МС-21 эти ошибки учтут (хотя слабо верится), ну а Суперджет, мне кажется, это мертворожденный проект. Жалко денег, а особенно времени.

[Игорь]

10 минут назад, Button сказал:

Надеюсь в МС-21 эти ошибки учтут (хотя слабо верится)

смотри.Ладно там Канада для Бомбардье покупает движок у Дженерал Электрик. Но и Эмбраер туда же. И даже СААБ.

Почему о композите не задумались раньше? А потому,что его 10 лет назад не было.А тогда не было Майдана и обамо-трампов. Здорово всё делать самому,но не всегда выходит.

[Button]

6 минут назад, Игорь сказал:

смотри.Ладно там Канада для Бомбардье покупает движок у Дженерал Электрик. Но и Эмбраер туда же. И даже СААБ.

Если Бомбардье, Эмбраер, и даже СААБ так делают, то тогда нам обязательно надо туда же Только как же наша школа? Наука? Промышленность? Специалисты? А зачем? Скважину пробурим, нефть продадим, купим себе движки. Да и судостроением так же. И  с электроэнергетикой так же. Такой логики я не понимаю. И товарищ Сталин смотрит на вас с удивлением.  Он то понимал, что евроМайданы будут всегда и если не сделаешь сам, будешь ползать на коленках перед врагом. Тут дело еще не в Дженерал Электрик, а том, что при некотором усилии, мы можем всё это сами. Зачем нам платить Дженерал Электрик?

26 минут назад, Игорь сказал:

Здорово всё делать самому,но не всегда выходит. 

На МС-21 делают наши двигатели. Ну а если ничего не делать, то ничего и не получится. Как с Суперджетом, который является просто бизнес-проектом, как и Бомбардье и Эмбраер.

[Svetlako]

2 часа назад, Button сказал:

Если он состоит на более чем 60% комплектующих иностранного производства, но, соответственно, мы помогаем иностранным производителям, поскольку увеличиваем их объем заказов и доходы. Если только они не бесплатно нам поставляют.

1. Сатурн, точнее ОДК, спокойно сделал бы и те компоненты двигателя, которые сейчас поставляют иностранцы.

2. Идея "кооперации" была в том, что если мы впустим иностранцев в наш самолет, то самолет легче пройдет сертификацию "там", а конкуренция с "ними" будет ослаблена.

 

Идея была тухлой... Но попробуй ТОГДА, когда идея СуперДжета закладывалась - в 90х - поспорь с тем, что Запад наш милый и любый друженька. Это теперь все умные стали.

[Andron Evil]

 Наши хотят вылезти на внешний рынок. А еще они хотят летать за границу. И що-б их принимали, как родных. Поэтому совместные проекты и материалы. А еще сертификаты, без которых вылезти не получится. Т.е. иностранные комплектующие это необходимость ! Я думаю ежу понятно, что сии "хотелки" из разряда анекдотов. Наши самолеты будут всегда "не правильные"... Зачем плодить конкурентов, а ?..

 И как-то забывают что есть еще и очень емкий внутренний рынок... который по-факту потерян. Так что концепция этих разработок ТОЧНО порочна. Как говорится "нас там не ждут".

 

 Кстати в военном производстве доля композитов уменьшается. Имея отличные удельные характеристики, композиты имеют очень серьезные недостатки. Одно дело панель обшивки, весьма габаритная деталь, а совсем другое элементы силового набора. Композиты не ремонтопригодны... приходится менять всю деталь. А еще они сильно зависимы от внешних факторов.

 Примерно такая-ж фигня в производстве бронежилетов. Много говорят о супер- материалах, а по факту бегают в старых брониках без гарантии... Мне говорили что эльфы своими супер- панелями ESAPI не очень довольны.

 Светлако, зараза, опередил на пару минут)

[Button]

9 минут назад, Svetlako сказал:

Идея была тухлой... 

Идея была тухлой еще и потому, что больше мизерных процентов рынка нам бы никто не отдал, каким бы ни замечательным получилось изделие.  А мы свой рынок отдали полностью. В итоге: отдали внутр.рынок, время и деньги.

5 минут назад, Andron Evil сказал:

Светлако, зараза, опередил на пару минут)

А ты меня на пару минут )))

[Svetlako]

Только что, Button сказал:

Идея была тухлой еще и потому, что больше мизерных процентов рынка нам бы никто не отдал, каким бы ни замечательным получилось изделие. 

Очень интересно, что советские самолеты (очень плохие по мнению нынешних ... хранителей истины) - держали огромный рынок с огромными перспективами его роста  Так что тухлой была начальная "идея" -  расставания с социализмом. Все остальные тухлинки - амброзия по сравнению с этой исходной вонью.

[Button]

35 минут назад, Svetlako сказал:

Очень интересно, что советские самолеты (очень плохие по мнению нынешних ... хранителей истины) - держали огромный рынок с огромными перспективами его роста

Интересно, сильно ли помешала бы проблема с сертификацией "там", продажам самолётов "не там", ценой процентов на тридцать ниже конкурентов?