Артиллерия - Бог войны?

[Hornet]

Хотелсь бы выяснить как игроки используют артиллерию, чтобы максимально увеличить ее эффективность. Какие пушки предпочтительнее? И вообще артиллерия - "перевод добра"? (особенно для он-лайна)

[LeChat]

В онлайне очень любят мортиры с разрывными снарядами. Я сейчас нарабатываю тактику войны без пушек вообще. В целом мортира, конечно, не перевод денег и играть против таких ребят надо быстро и агрессивно, иначе стоящую армию расстреляют...

[Квинт Пехотинец]

В принципе и мортира тоже не Бог весть что - если активно наступать, то часто все взрывается позади отрядов.

[LeChat]

2Квинт Пехотинец

В принципе и мортира тоже не Бог весть что - если активно наступать, то часто все взрывается позади отрядов.

 

Ну не скажи. Вчера и позавчера рубились с Индиго - у него мортирами очень много накосили пока бежал до врага. Противник кемперил на противоположном конце карты а мы без пушек его штурмовали. Особенно мортиры опасны против кавалерии - ее желательно рассредотачивать.

[Квинт Пехотинец]

2 LeChat

 

 

Ну тогда наверное да...а сколько у него мортир было? Просто у меня был противник с 2-мя отрядами... особо ничего он мне ими не сделал..хотя он не далеко войска поставил, а недалеко от линии..наверное "вот и весь секрет". Надо будет посмотреть запись..если осталась).

 

Просто был его опыт с компом...он правда жульничает - отводит обстрелеваеммый отряд от основной массы.

Изменено 16 марта, 2009 пользователем Квинт Пехотинец

[LeChat]

2Квинт Пехотинец

Ну тогда наверное да...а сколько у него мортир было? Просто у меня был противник с 2-мя отрядами...

Я не помню - я своего штурмовал и смотреть на другого противника не было времени. Мне надо было вырубить пушки у своего противника и я их вырубил - драгунами.

Они там успели чего то пострелять у меня в пехоте, но мало.

 

Я пока не решил страшна артиллерия или нет. Нуба можно вынести и не имея ее. А опытный игрок может и сможет что то учудить. Глобально обычно у противника было меньше отрядов чем у меня, и поскольку я наваливался сразу везде, у него не было резервов прикрыть стволы и я пробивался к ним кавалерией. Пректически всегда я подавлял пушки рейдом в тыл. Их огонь не был для меня фатальным - я быстро давил их.

[Квинт Пехотинец]

2 LeChat

 

А репы можно посмотреть?

[U633]

Мортира с разравным боеприпасом самое дельное.

Ракетница с напалмом тоже хорошая штука - накрывает целый сектор.

[Hornet]

А чем шрапнель отличается от картечи? по эффекту?

[walt]

шрапнель действует гораздо дальше по логике

[minamoto]

если артиллерия - бог войны, то это крайне неуклюжий бог

в приватной игре использую пушки всегда, стандартный набор в полноценной полевой армии - 2 коные батареи + 3 батареи гаубиц. до мортир еще не доходил.

но каждый раз меня одолевают сомнения - не стоило ли потратить деньги и место в стеке на пехоту...

для меня исключительное дело, когда без пушек - никак - это штурм городов, даже если они без стен. часто проще развалить домик, чем выковыривать из него линейный полк. и ей можно выманить врага на контратаку.

ну и еще конные батареи - часто становятся последним словом в затяжном бою. когда все войска связаны и перелома добиться сложно, я просто вывожу их в тыл или на фланги неприятеля - картечь, все бегут...

[pavlik]

Сыграть в онлайне удалось один раз. Больше пока увы...

Я за Османов, противник, поляк, за шведов. Он на холме, у него развернуты пушки - 2 батареи и одна батарея мортир. У меня аналогично по артиллерии. Быстро подбежал, пострелял, отразил атаку его кавы. Далее раш и чардж всеми кто есть. Его артилерия убила у меня несколько человек, у меня вынесла ему одну пушку и все.

Так что имхо артом воевать надо уметь

Поставив ее на холм и на автострельбу много не выйграть.

[MARIAN]

Пришел домой, племянник сидит как сыч, спрашиваю: "Чего стреслось?"

А он оказывается зол что не может выиграть, все его либо мортирами либо гаубицами несут. Еще чудак просил извинить что рейтинг мне в игре сбил, а там что есть такое?

Вот сыграл 3 игры, две против новичка (кстати проблемы у меня с контролем юнитов капец и какойто поиск пути у юнитов странный никак не могу привыкнуть), третья против чуть более сильного игрока риплеи

Мое имхо, хороший артиллерист гаубицами да мортирами может такое учинить..., а вот другие пушки пока из того что играл не впечатлили

Изменено 16 марта, 2009 пользователем MARIAN

[Father_Antoniy]

Вчера случился бой против (РИ против голландцев). ИИ встал в оборону, за заборчиками там - всё чин чинарём :-))) Ну я гляжу вражиан не собирается меня атаковать, так что вывел на холмиг гаубицы (2 батареи и начал развывными шмалять), Ну в общем где то с сотню человек то я точно вынес им, если не больше :-) А дальше уж мясорубка пошла. Никак не могу понять насколько эффективны ружья паркла (2 битву их уж использую и забываю статистику поглядеть) вроде бы бодренько так стреляют, хотя конечно не сказал бы чтоб прям ах. Кто ещё пользовался ?

[vergen]

для игры с компом - артиллерия - рулёз...

позволяет тупо выносить противника, без соприкосновения с ним.

[dominic]

я частично согласен, толку от артилерии порой бывает "полный ноль"

- за 10-12 залпов по полку пехоты мож пару человек вырубит (это касается пушек),

гаубицы будут по-эффективнее, однако также не настолько, чтобы без них не обойтись...

 

НО, бывают минуты в бою, когда наличие артилерии становиться решающим... Приведу примеры из личного опыта:

1. "выкуривать" армию противника из домов и с холмов - это понятно. Зачастую, когда АИ ведет себя не совсем справедливо (про это уже писалось) и нападая на твою армию на старткарте, занимает выгодную позицию на тактике и тупо ждет твоей атаки (что, по крайней мере для меня, при вх/вх и офигенными бонусами для компа при таком уровне сложности крайне критично), - это единственный способ хоть как-то "уравнять шансы"...

2. был у меня бой со шведами за РИ... у него убер-стек гренадеров и линпехоты, которые по технологиям и статам значительно превосходили мои линейные полки, поэтому прямая перестрелка и рукопашка с ними для меня была смерти подобна... зато имелось у меня в наличии 2 батареи 24-ф пушек и 2 батареи 12-ф гаубиц, которые были выстроены в линию в промежутках строя моих линейных полков в первой линии... шведы двинулись одной огромной сплошной стеной в два ряда - типичная линейна тактика... пару маневров легкой кавалерией привели эту линию в некоторое

растройство, а затем в скученность перед моими пушками на расстоянии выстрела картечью - и пошло веселье!!! с фронта картечь, гаубицы наводили хаос разрывными, что по большому скоплению солдат дает хороший эффект, и линейные полки добивали противника стреляя шеренгами, затем штыковой удар с фронта и кавалеристкий по флангам по деморализованным шведам.... ПОБЕДА ПОЛНАЯ!!! понятно, что здесь сыграл роль "тупой АИ", но все же - пушки и гаубицы решили исход сражения...

3. также крайняя необходимость любой артилерии при штурфе крепостей - это понятно...

4. у меня в 1/3 сражений вражеский генерал убивается артилерией!!! гы-гы...:bleh:

 

минусы тож есть

1. во многих случаях действительно крайне малая эффективность поражения противника, что скорее отражает "не доведенную до ума" модель ЕТВ, чем было в реале...

2. помимо того, что артилерия сама занимает место в стеке, которое можно освободить для другого, так она еще требует наличия охраны, поэтому, я как минимум полк на 2 батареи оставляю для прикрытия, что уменьшает атакующий потенциал...

---

я в большую армию беру артилерию всегда, как минимум 2 батареи, поскольку это исторично (ну не могу избавиться от этого принципа со времен РТВ, когда легион формировал исключительно по home-rules)...

[McSeem]

Схватился с отрядом конных индейцев (за Англию).

У меня полупушка, 2 линейки, драгуны и генерал (понятно, что перевес огромный, но речь не о том).

Индейцы кидаются на меня, но ... первым же залпом с предельной дистанции пушки убивают генерала (и ещё 3 конников).

После чего индейцы бодро отскакивают на недосягаемую для моих пушек дистанцию. Где я их и достал пехотой - по 2 залпа и они побежали. Мои потери - 0.

[DimProsh]

Кажется, нащупал для себя рецепт использования полевой артиллерии (обычная, не гаубичная) против ИИ... По крайней мере, провел в новой расстановке две битвы с примерно равными по силе армиями (я РИ против Дагестана) и результат понравился... Если раньше одна батарея выбивала от 15 до 25 фрагов (максимальный размер отрядов), то теперь от 130 до 240...

 

Для верности проведу еще пару боев и если результат повторится - запощу риплей...

Изменено 17 марта, 2009 пользователем DimProsh

[LeChat]

Избивать тупого компа пушками может и весело. Но человек просто не будет скучиваться если он не нуб. Ну и опять же кемперить не спортивно и на турнирах кемперство запрещено. По всем правилам обычно можно занимать позицию таким образом, чтобы стрелки не доставали до конца карты, чтобы атакующий мог атаковать с любой стороны.

[DimProsh]

2LeChat

 

Это само собой... Только раньше у меня и компа расстреливать не получалось (нуб, чего взять)...

[Hornet]

2LeChat

Избивать тупого компа пушками может и весело. Но человек просто не будет скучиваться если он не нуб. Ну и опять же кемперить не спортивно и на турнирах кемперство запрещено. По всем правилам обычно можно занимать позицию таким образом, чтобы стрелки не доставали до конца карты, чтобы атакующий мог атаковать с любой стороны.

не исторично это...полно примеров из жизни(истории) когда именно те кто "кемперил" и выигрывал сражение Хотелось бы, чтобы артиллерия играла важную роль в сражении, как было это в 18 веке.

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Hornet

[LeChat]

2Hornet

не исторично это...

Это исторично так как в мире нет края карты - он в основном круглый.

Неисторично, когда становятся спиной к стенке или в угол. Я таких сражений в реале что то не припомню, чтобы армия ставилась к красной стенке карты...

 

полно примеров из жизни(истории) когда именно те кто "кемперил" и выигрывал сражение

Полно и обратных примеров. У того же гения 18 века Фридриха Великого или у Суворова не было проблем с победами без артиллерии - оба воевали налегке и весьма эффективно. Так что артиллерия не была панацеей.

 

Хотелось бы, чтобы артиллерия играла важную роль в сражении, как было это в 18 веке.

А она и играет. Правда ИМХО она чересчур дешева.

[Hornet]

2LeChat

Это исторично так как в мире нет края карты - он в основном круглый.Неисторично, когда становятся спиной к стенке или в угол

полно, когда краями флангов становились к непроходимым местам...

Изменено 17 марта, 2009 пользователем Hornet

[LeChat]

2Hornet

полно, когда краями флангов становились к непроходимым местам...

Давайте различать понятия "Непроходимое место" и "край карты". В реале любое место было проходимо как минимум егерями. И кто про это забывал, рисковал получить удар в тыл. Но из-за красной линии вообще невозможен маневр - в принципе.

[Hornet]

2LeChat

Давайте различать понятия "Непроходимое место" и "край карты". В реале любое место было проходимо как минимум егерями. И кто про это забывал, рисковал получить удар в тыл. Но из-за красной линии вообще невозможен маневр - в принципе.

егерями? против резерва ..вряд ли они могли на что-то реальное рассчитывать..

Но вообщем согласен, вопрос дискуссионный.....