Впечатления от Игры

[Паладин]

Поделюсь и я своими впечатлениями...

 

Начал я, как всякий правильно настроенный игрок, который как бы игр серии Total War никогда не видел за кампанию-обучалку "Путь к независимости".

Надоела очень и очень быстро, или может моя нелюбовь к американской "нации храбрых колонистов и первооткрывателей" сказалась, вобщем, бросил я это дело, едва доиграв до разгрома французов, и сел сыграть за Россию-Матушку.

Глянул на карту, что мне досталась, и присвистнул... Да уж, хозяйство не маленькое! Сразу-то и не управишься!

Свернулся, вышел, листал флажки со странами, вот, смотрю, маленькая страна, всего две провинции - Пруссия! То, что надо, с малого надо начинать, с малого!

Выставил предельную сложность по стратегии и битвам, вкатал "Господство" в цели, и понеслось!

Встал из-за стола уже под утро. Каждый город брался с боем, и радость победы была велика! Оборона Кенигсберга от курляндцев, когда пушки в картечь вынесли лезущих в пролом штурмующих, битвы за Дрезден, поход на Варшаву, полки, идущие на Прагу.

Впечатления незабываемые были сразу! Война стрелками и артиллерией пришлась очень по душе.

Следующий вечер и решил попробовать еще одну страну-малышку. На этот раз - Маратха. Колорит мест и эпохи, война сразу по всему периметру, моголы, майсуры (или майсурцы?) лезут и прут, первые бои на море...

 

Уже немало вечеров пролетело, а самое удивительное, впечатление от игры пока ничем особым не испорчено (тьфу-тьфу-тьфу).

Понравилось все - пушки (особо маневр артиллерией), укрепленные позиции (окопы, рогатки, артиллерийские бастионы), крепости (не совсем - но чуть позже) и их штурм, ну, и конечно, флот, которого так не хватало все эти годы!

 

Что не понравилось? Штурм крепостей - сами бастионы хороши, стрельба со стен - все хорошо... Но в самом кольце укреплений - бедновато с постройками, особо после Rome и Medieval 2, там-то целые уличные бои разыгрывались в прекрасном антураже... Как вспомню полк гоплитов, стоящий "пробкой" между стен и отшвыривающий атаки легионеров! А тут - бешеные пустые пространства (чего в городах этой эпохи как раз и не было), из пушек как на поле стреляй да конницей внутри стен атакуй...

 

Вобщем, мой вывод, да, минусики есть, но в целом - я получил то, что ждал, и, надолго погряз в пороховых клубах своей линейной пехоты

[Dry]

2Паладин

Так тут в игре подразумевается, что мы обороняем не городские стены (эпоха не та), а некий форт на городской окраине. В котором, понятное дело, всех построек - казармы, да блокгауз.

И все равно, с моей точки зрения штурм реализован самым кривым образом, плюс, читерская тактика при орбороне центра помогает выигрывать в самых критических ситуациях.

[SonarMaster]

Есть выход - не читерить ))

[Chernish]

2Паладин

самое занятное что первые впечатления тоже были очень положительные а постепенно наступило сильное разочарование ( Потенциально очень хорошая игра с таким количеством недоработок и багов что ..((

[Паладин]

Dry

 

Так тут в игре подразумевается, что мы обороняем не городские стены (эпоха не та), а некий форт на городской окраине. В котором, понятное дело, всех построек - казармы, да блокгауз.

 

Мысль интересная, но я что-то сомневаюсь, что именно это было в головах разработчиков. Скорее, мне это напомнило самые первые Total War'ы - Segun и Mideival. Там тоже были стена во дворе - пара-тройка построек-домиков для антуражу, вот и весь город.

Впоследствии, в Rome и Mideival II уличные бои были деланы очень даже неплохо, а вот теперь - откакт назад. Да и не совсем верно исторически - города, крупные, иногда обносились немалыми линиями укреплений (не зря же была целая эпоха Вобана в фортификации).

 

Chernish

 

самое занятное что первые впечатления тоже были очень положительные а постепенно наступило сильное разочарование

 

А я уже лет пять назад заметил, что у нас с Вами многие мысли и оценки со временем сходятся, Профессор! :bleh:

Просто я пока действительно в восторге от новизны, да и еще есть один фактор. Есть у меня любимая серия книг-фентези, Вера Камша "Отблески Этерны". Там фентези сделано на базе Европы как раз именно этого периода, и, хотя автор женщина, в книгах немало хорошо описанных битв. Я уже кое-что даже оттуда переиграл "под себя", оценил, так сказать...

Да и просто мушкеты и пушки (да были и в Medieval'ах обоих, но...), и, наконец-то, флот которого в прошлых Total War'ах очень мне не хватало (а я люблю морские сражения) - приятно, очень даже приятно!

[Dry]

2Паладин

Вы не правы, камрад. Во-первых, архитектурно это именно форт. Во-вторых, на карте всегда присутствует вдалеке крупная городская застройка...

[xcb]

2Паладин

Скорее, мне это напомнило самые первые Total War'ы - Segun и Mideival. Там тоже были стена во дворе - пара-тройка построек-домиков для антуражу, вот и весь город.

Когда город без "стен" атакуешь - где бои идут

[SonarMaster]

Когда город без "стен" атакуешь - где бои идут

 

В каком-то поселке городского типа ))

Величия городов, как-то не ощущается ))

Впрочем, городские бои в то время, вроде бы и не были распространенным явлением...

Позднее в Наполеонике уже были и Мадрид и Смоленск, но в эпоху Империи даже и не знаю, надо у камрадов историческиграмотных спросить, практиковались ли городские бои.

[Chernish]

2SonarMaster

нет, примеров таких практически нет. Осады были. Прагу например фридрих осаждал. Штурмы были - Суворов кровавый штурм Праги (Варшавской) делал. А уличных боев как в Сарагосе не было. Так и в Смоленске их не было. И в Москве не было. Это вообще редкость.

[Пересвeт]

Битв в городах почти не было, но было множество штурмов и осад полноценных крепостей с лестницами, подержкой с моря и т. д. , а не жалких фортов СА. Примеры - Нотебург, Измаил, Кольберг... Все это СА могло реализовать но не захотело, либо подгоняемое жадными дельцами из Сеги, не хватило у них времени. Тотальная коммерциализация убивает серию.

[Dry]

2Alex1987

Камрад, это все крепости, и относительно небольшие (особенно Нотебург). Речь-то идет о штурме центров провинций. Ну то есть Москва, Мадрид, Париж, на худой конец Тбилиси какое.

[Паладин]

Dry

 

Вы не правы, камрад. Во-первых, архитектурно это именно форт. Во-вторых, на карте всегда присутствует вдалеке крупная городская застройка...

 

Понимаю, понимаю, коллега, чай форт от донжона средневекового отличать обучен

Но если серьезно - мое впечатление от штурмов и осад портит именно отсутствие полного крепостного пояса вокруг города Причем, обращаю внимание, в Индии были именно поясные укрепления, а не только форты. И в в игре есть форты - есть города. И желательно было бы, как в Rome и Medieval II было бы четкое различие, и иметь возможность вести бой в городе... А то вот захочешь сыграть в революцию в Париже, и что?! Как быть мерзким тварем, что свободу народа душит, картечью расстрелять бунтовщиков на улицах города?! (ирония, однако).

Скажем прямо - уличных боев и поясных крепостных стен вокруг городов - НЕТ. И это, на мой взгляд - серьезная недоработка.

То, что там, за горизонтом стоят домики и кирхены - это симпатично, конечно. Но я много в свое время ездил по Прибалтике, и если я штурмую Ригу, я хочу видеть именно ее стены, кривые улочки, хочу ломать баррикады, крушить пушками дома, превращеные в форты, прорываться... Или если я вижу Таллин, то хочу снести "Толстую Маргариту" (есть такая артиллерийская башня около порта), проломиться в районе башни Кик-ин-де-Кек и Девички, сходящимися ударами через Лай Пик ударить вглубь старого города...

Мечты-мечты... Именно этого мне так и не хватает в Empire. Полноценных штурмовых городских боев.

 

Alex1987

 

Все это СА могло реализовать но не захотело, либо подгоняемое жадными дельцами из Сеги, не хватило у них времени. Тотальная коммерциализация убивает серию.

 

Согласен, Вы очень удачно выразили и мою мысль Коммерция, скорее на рынок, и потому многие реально-исторически-игровые вещи страдают, и их потом только модами (полусамоделкиными) и можно исправить.

[Sodah]

Уж боюсь поддержать злостных комерсантов из сеги....

Понимаю, понимаю, коллега, чай форт от донжона средневекового отличать обучен 

Но если серьезно - мое впечатление от штурмов и осад портит именно отсутствие полного крепостного пояса вокруг города  Причем, обращаю внимание, в Индии были именно поясные укрепления, а не только форты. И в в игре есть форты - есть города. И желательно было бы, как в Rome и Medieval II было бы четкое различие, и иметь возможность вести бой в городе... А то вот захочешь сыграть в революцию в Париже, и что?! Как быть мерзким тварем, что свободу народа душит, картечью расстрелять бунтовщиков на улицах города?!  (ирония, однако).

Скажем прямо - уличных боев и поясных крепостных стен вокруг городов - НЕТ. И это, на мой взгляд - серьезная недоработка.

То, что там, за горизонтом стоят домики и кирхены - это симпатично, конечно. Но я много в свое время ездил по Прибалтике, и если я штурмую Ригу, я хочу видеть именно ее стены, кривые улочки, хочу ломать баррикады, крушить пушками дома, превращеные в форты, прорываться... Или если я вижу Таллин, то хочу снести "Толстую Маргариту" (есть такая артиллерийская башня около порта), проломиться в районе башни Кик-ин-де-Кек и Девички, сходящимися ударами через Лай Пик ударить вглубь старого города...

Мечты-мечты... Именно этого мне так и не хватает в Empire. Полноценных штурмовых городских боев.

Это реально переделка или вернее привинчивание к движку серьезного отдельного модуля. В точку про деньги. Ибо стоит это очень дорого. Вернее примитив можно сделать не вопрос, мну нанимам или не мну, движку основному обучам, время многа и ресурсов давам, только это убъет продажи куда более вылизанного и отточеного труда... К сожалению это так. По сему воюю в conpany of heroes там как бы более реаличсично, чито общем то и понятно....

PS я другого боюсь. уже сейчас видны в индустрии пробуксовки, и я бы желал, чтобы игры этоо уровня продолжали выходить. но повторюсь ( - уже кризис для индустрии настал.

[Fergus]

Снова запустил кампанию.

Решил попробовать норм/норм (РИ). Хоть раз по человечески сыграть.

25-ый год!

Комп все равно не мирится в безнадежной ситуации, денег мало совсем - хватает только на 3 армии полустековых: Меньшиков, Репнин и Салтыков (вместо Мазепы отошедшего в мир иной) - армии Кавказ, Север и Центр. Многие постройки достраивать ещё ого-го.

Флот балтийский есть (5-ка адм, 2 4-ки), в черном море плавают 2 брига для разгона детворы. К 25-му году выставил на одну факторию 4 "индийца"

Польша и Османы сливают (первые пруссакам и австриякам, вторые австриякам и персам). С Османами в мире после подарка, в хороших отношениях и даже торгуем. Британцы Тунис взяли (вот их занесло-то), хотя у самих на острове французы порты блокировали.

Помогаю армиями периодически полякам и британцам - отдал им Кенингсберг как буфер от Пруссии. Стокгольм отдал датчанам.

Казацкая пехота хороша, скорострельность неплохая, можно теперь не расформировывать. Линейка русская в рукопашке неплоха.

Интересно в общем, хоть и не так сложно.

 

[SonarMaster]

Ну на нормале, как и положено играть не сложно, а нормально )

Чтобы было посложнее, надо на хард хотя бы переходить.

Впрочем, как правильно подметил один из камрадов, на хайлевелах играть не то, чтобы сложнее, а как-то, муторнее )

Что касается игры вообще, то к сожалению, падение интереса к ЕТВ прогрессирует...

Стареем, что ли...

Изменено 27 июля, 2009 пользователем SonarMaster

[Aries]

Да, я уже даже жалею, что "удолил!!!111" свой "мед". Есть такая традиция - с выходом нового "тотал вара" сносить старый (еще с Сегуна, так что я ветеран).

 

Вроде и игра красивая, и много нового и компьютер подлатали... И все таки что то не то.

 

Примерно так - временной размах не тот: я привык - минимум 600 лет развития, 1200 ходов, СРИ и т.д. Все равно что учебник истории писать. Тем более, что я всегда играл на выстраивание своего мира, а не уничтожение всего и вся.

 

Перестали радовать нюансы - выборы Папы, генерал с бородатой любовницей и т.п. Картонные они какие то стали - едок, аграрий... Скучно.

 

Сражения длинее и сложнее стали - это плюс. Морские появились - тоже плюс, но моим пруссакам флот не нужен. Так, шутки ради.

 

Реиграбельности мало, как по мне. Зато есть шрапнель.

[stress]

Aries, зато разработчики впервые за долгое время могут с чистой совестью заявить, что создали полноценную глобальную стратегию, к тому же довольно свежую.

[Aries]

Dima L, мне как то все равно, что могут заявитьразработчики. Мине важно мое личное ощущение от продукта. Я не буду есть невкусное блюдо, даже если оно новое. И свежее. Лучше уж сухарей нормальных рубануть *смайлы-скобы*

[stress]

Проблема в том, что предыдущие игры серии могли называться "глобальными историческими стратегиями" только с большой натяжкой. Удовлетворяла лишь военная часть. Апгрейдим курятник, нанимаем продвинутых петушков и идем клевать соседа. Разоряем вражеское гнездо, на деньги с грабежа снова апгредим, расширяем войско и идем опять грабить - и так до победного. Грубо говоря, в общих чертах, подобная "стратегия" работала и в мидивиле втором, и в риме - на вх/вх вполне.

 

Историзма нет - есть лишь антураж, экономики и внутренней политики - считай тоже, лишь куцая торговля да апгрейд зданий, внешняя политика ограничивается неадекватной дипломатией - что в риме, что во втором мидивиле. И если первый брал своей замечательной атмосферой - красивой картой со множеством провинций, дурацкими, но столь близкими сердцу, заданиями сената и всяческими гражданскими перипетиями, активностью АИ в конце концов (вспомните - сколь активно было движение дипломатов, армий, флотов по карте - ммм, красота!), да много там было - составляющих успеха, заставлявших просиживать за римом ночи напролет,

 

то вот мидивил 2 - скукотень, по крайней мере на глобальной карте. Попробуйте deus vult парадоксов, чтобы понять, как должна выглядеть глобальная стратегия, посвященная высокому и позднему средневековью, имхо.

 

что касается сабжа - то это натуральный прорыв для СА в плане глоб. режима. Экономика, новая и на мой вкус вполне удачная система провинций (на деле - крупных областей, суть уже поменялась), наука, внутренняя и внешняя политика - также сложнее, убедительнее и адекватнее, чем ранее. Наконец-то на глобальной карте толком есть чем заняться.

 

Притом СА не стали тупо сдирать чью-то модель - ни блестящей ЕУ3 - ин номине, ни уж тем более творений сида мейера, которые по правде из другой оперы. И результат, на мой взгляд, получился отличный. +100 СА - молодцы!

 

ну а тактический режим - мне сама тематика по душе, огнестрела 18-ого века, и к воплощению СА пока серьезных претензий не имею.

 

На данный момент у эмпаир вижу лишь две больших проблемы: первая, самая серьезная, это довольно вялый АИ, вторая - загрузки на моем четвертом пне (хода компа иной раз жду по 2-3 минуты ))) но последнее, конечно, не на полном серьезе, наоборот, конфы

P4 2.7 GHz, 2gb ram, hd 3850 512 mb vram, xp - вполне хватает, чтобы играть на средних настройках графики, с шейдерами 3 на максимуме, и лишь с редкими тормозами - во время сражений огромных флотилий (когда счет кораблей на 10-ки), да иногда на глоб. карте - а так фпс комфортный, плавный - так что еще плюс СА за неплохую оптимизацию (или по крайней мере, за нежелание выкручивать сис. требования до предела - в угоду чудищам интел, ати и нвидиа).

 

И пусть - если говорить о глобальных стратегиях - моими однозначными фаворитами по-прежнему являются стратегии парадоксов, в серии тотал вор мой новый кумир бесспорно - EMPIRE.

 

Вот такие впечатления, после первых нескольких десятков часов игры ))

[SonarMaster]

Хммм....

Закончил короткую компанию за Россию, вх-х... Дата окончания 1748 год.

Однако, а было довольно весело...

Под конец так вообще сплошной драйв, отбросил Австрийцев, схватился вплотную с колосальной Прусской империей (порядка 15 пров) из-за польских земель, отбросил пруссаков к самому Берлину, на море долго дрался с турками, пока по суше не придавил и в их же портах не отстроил флот.

С юга вылезли маратхи, вплотную подойдя к Грузии, пытался с ними дружить, Цейлон выменял, какое там, напали отобрали всё.

Прорвался наконец-то в торговые точки, пришел туда сильной эскадрой и три штуки сходу заграбастал на Берегу слоновой кости.

Очень давил лимит времени, если бы не он играть было бы проще, а так пришлось собирать все силы и высаживаться в Швеции, которую надо было взять по условиям для победы. Три сражения подряд под Стокгольмом, 3500 шведов против 2000 моих, две героических и одна полная победа и общий выигрыш. Ух... жесть.

Да и вообще героических побед получил на этот раз много и часто против превосходящих сил, пофиксили это чтоли, непонятно.

Понравилось короче игра, даже думаю продолжить, надо таки утереть нос Маратхам, они единственные кто не получил своё предательски напав на Россию-матушку ))

[SonarMaster]

Собственно лучшие из лучших, обеспечившие России победу )

 

Изменено 24 августа, 2009 пользователем SonarMaster

[vanchezz]

Сонар, ну что за напасть

 

читаю твои впечатления и прям завидки берут.

 

сам играю сейчас за россию.

вх/н.

условия победы короткой компании выполнил к 28 году.

 

тоска зеленая.

только в 10-х годах провел "семилетнюю войну" с пруссией.

добивать их не стал.

остановился в восточной пруссии и польше.

шведов скушал совсем.

с турками и не воевал даже.

их бодренько запинала австрия и... грузия!

у грузин 4 провы. крутые ребята.

 

а так - болото.

 

угнетает стратегическая пассивность ии как всегда.

+ неоднократно замечал перекосы в его научном развитии.

я уже егерей скоро строить буду а у половины мажеров еще даже багинет не изучен...

сам я первые четыре изучения делаю: багинет-штык-книжечка-стрельба шеренгами. и все. битва с компом превращается в избиение младенца.

я помню даже в вялом мтв2 я еще кое как дороги строю да мечтаю об арбалетчиках а комп уже лихо скакал тяжелыми всадниками...

 

вощим баланс править и править...

 

франция бодренько подъела в начале мелюзгу вокруг себя и голландцев. и встала. ничо не делает.

англия вообще просто пятно на карте. причом замечаю это не в первый раз. даже флота их не видно.

в американских колониях полная тишина. на дворе 48 год, а в америке только испания захватила техас и все...

потуги боевые у прусаков, австрияков, поляков. ну и конечно маратхи с моголоми рамсятся по-взрослому.

[SonarMaster]

Раз на раз не приходится, хотя, если подымешь тактику до харда, то сражаться с АИ будет сложнее ) На харде по крайней мере линейка моя против линейки АИ один на один проигрывает, но комп конечно не умеет маневрировать на поле боя и бить его можно вполне. Да вот одна проблема, много фронтов, мало денег. Я только один раз собрал полный стек, во время десанта в Швецию, которым завершал кампанию.

А так приходится воевать дивизиями в 12-14 отрядов максимум.

Что до стратегии...

Вот карта Европы у меня к 1750 году:

 

Французы потихому отхапали большую часть немецких и итальянских карликов, Пруссия, как я и писал была очень сильна, пока я не отобрал у них четыре польских провы и Курляндию с Ригой. Шведам удалось занять Данию, Норвегию и Ганновер, но так, как я пару лет назад их сильно разбил под Стокгольмом и забрал саму Швецию, то их тут же стали прижимать французы. (Хотя Швецию я им отдал, забрав себе Финляднию)

Англичане побиты Францией на море и затихли.

Австрийцы постоянно лезли ко мне на Украину, да проворонили момент усиления Пруссии, которая их здорово потрепала и если бы я за неё не взялся, убила бы совсем наверное.

Испания традиционно сьела португальцев, но дальше сильная Франция и поэтому затихли испанцы.

Порадовали венецианцы, отобрали у турок Стамбул и Болгарию, но теперь опять потеряли и то и другое, там было восстание скорее всего.

Ну и еще видно, как выползают с юга маратхи (вся Индия давно уж их)

Ох боюсь будет там грандиозная заруба, надо скорее кончать с турками и готовиться.

В Америке все без перемен )

И что характерно торговые точки на 80 процентов свободны, АИ там активно топит друг дружку, поэтому можно отхватывать, но только сильным флотом туда сразу приплывать )

[vanchezz]

ндя, занятно.

 

торговые точки не захватывал.

но то, что они стоят пустые - точно.

нас и без них неплохо кормят.

+ 30000-35000 в казну в ход, при сниженых налогах мне хватает.

если установлю налоги в норм. то где то 45 будет, куда мне столько

еще и польше (2 провы у них прикрывают меня от австрии) стабильно деньжат на войну с австрияками подкидываю.

австрия претендовала на пальму первенства в европе, а так поляки бодренько начали поедать их провы при моем финансировании.

учитывая тупость аи, не хочу давать австрии выходить к моим границам, ибо уверен, она сразу объявит мне войну, что для нее плохо кончится.

 

а франция у тебя шикарно выглядит

 

по авторитету как дела?

у меня ближайшие приследователи раза в 2-2,5 отстают по очкам.

пров у меня 22 у тебя вроде 21 насчитал. так что развитие сопоставимое.

 

я уже от нечего делать думаю цейлон захватить.

он так и стоит ребельный с времен гибели голландии...

 

и да. надо наверно пересаживаться обратно на вх/х.

 

кстати помнится мне, что в 1мтв, аи адекватнее (на мой взгляд) вел себя не на вх, а на х.

думаю может стратегический аи перевести на х...

 

 

пы.сы.

кстати, а моды у тебя какие-нибудь стоят?

я себе только орнаментум поставил. занятные юниты там.

Изменено 24 августа, 2009 пользователем vanchezz

[SonarMaster]

Моды не стоят )

Как то не видел достойных, а самое главное, имхо, рано модить, когда игра сыровата )

Да и закрыто многое, как я понял для модинга.

Да Франция хороша )) Прямо как при Наполеоне прет в Европу ))

По авторитету у меня труба, я на третьем месте с конца ))

Маратхи вылезли на самый верх, за ними Франция, Пруссия, Англия и Испания и Швеция.

Я только турок да австрияков обогнал.

Хотя, по авторитету армии я второй, а по флоту третий, но промышленные достижения и научные отстают по полной программе...

Имея общий доход примерно в 40-45 000 за ход, я из них трачу 35 тысяч на армию и флот... На оставшиеся десять пытаюсь развиваться, но получается не всегда, АИ очень агрессивен, постоянно делает вылазки в мою сторону, потери в боях опять же надо восполнять. В общем особо не разгуляешься ) Но уже конечно полегче.

Насчет Австрии ты прав, они меня замучали с самого начала взяли Молдавию постоянно посылали армии на Украину и в Крым. А я связанный турками на юге, шведами на севере и пруссаками по центру, только и мог, что их бить и тут же мириться )

Я страт на хард не перевожу, так как думаю, это даст большие доходы сразу и играть будет уже не интересно. Ну, а тактику на вх не выкручиваю, так как нервы дороже ))

Изменено 24 августа, 2009 пользователем SonarMaster