Вторая мировая война, т.2

[Тарпин]

2анри

Не замечать очевидного так характерно для флудеров и провокаторов

 

Да, не замечать очевидного различия между голодом и снарядным голодом так характерно для флудеров и провокаторов.

 

Также ускользает от их внимания факт, что в случае снарядного голода, в условиях маневренной войны, характерной для обсуждаемого периода времени, как к сытому, так и к голодному населению приехал бы вермахт, СС итд., и вряд ли бы они привезли сосиски с пивом.

 

Т.е. еще одного снарядного голода в столь масштабном конфликте страна бы не пережила.

 

2анри

Закон и сов. власть понятия совместимые ?

 

Понятия "закон" и "юрист" прекрасно совмещаются.

 

Понятия "закон" и "военная прокуратура" прекрасно совмещаются.

 

2анри

Такеда озвучил свое мнение ... всего лишь

 

Мнение юриста по правовому вопросу

 

А есть надо в столовой, а оперирова...

 

Его мнение по правовому вопросу "всего лишь" более компетентно, чем любое другое.

 

Кстати, ЕМНИП в той ветке было два юриста. "Где два юриста - три мнения", а тут они внезапно сошлись, с чего бы это

Изменено 11 января, 2012 пользователем Тарпин

[Takeda]

2Тарпин

Мнение юриста по правовому вопросу

 

Которое все равно остается всего лишь мнением

 

2анри

даже А.И. Деникин совершенно четко отделял Россию и русский народ от СССР и советского народа

 

Анри, камрад, а вот какая нафиг разница? Раскольников отличал себя от остальных "тварей дрожащих". Это что меняет с точки зрения оценки того, что он сделал? Неважно что думал Краснов и прочие. Важно, что русский народ в то время жил именно в СССР и все прочее не больше, чем штопание тришкиного кафтана.

[анри]

2Тарпин

Да, не замечать очевидного различия между голодом и снарядным голодом так характерно для флудеров и провокаторов.

Ключевой слово - голод ! И это очевидно ... В разное время в разных гос-ах на разных этапах ... но Вы продолжаете заниматься флудерством ...

в случае снарядного голода, в условиях маневренной войны, характерной для обсуждаемого периода времени, как к сытому, так и к голодному населению приехал бы вермахт, СС итд.,

А в случае продовольственного голода некому было бы давать снаряды фронту и "к голодному населению" так и так "приехал бы вермахт, СС итд". Вам не кажется гос. провокатор ? Народ и так приходилось принуждать работать силой (циферки соответствующие надеюсь знакомы ?) а в случае голодомора вообще бы на дыбы встали ...

Понятия "закон" и "юрист" прекрасно совмещаются.

 

Понятия "закон" и "военная прокуратура" прекрасно совмещаются.

как Вы там говорили ... слив защитан ?

Изменено 11 января, 2012 пользователем анри

[еремей зонов]

2анри

Какого закона ?

Закон и сов. власть понятия совместимые ?

Камрад, притормозите, Вас заносит, имхо. Не обижайтесь. А что есть власть, которая едино совместима с законом? Т.е. существует некий супер-пупер объективный закон, а власть "при нем-м-м"?

[Takeda]

2еремей зонов

Камрад, притормозите, Вас заносит, имхо.

 

А вот уже вас заносит прям с разделительной в кювет

[Тарпин]

2анри

А в случае продовольственного голода некому было бы давать снаряды фронту

 

Ага. Так вы же сами писали - союзники помогли.

 

Следовательно, смогли большевики и продовольственного и снарядного голода избежать, "царь-тряпка" не смог.

 

А Краснова и явные противники большевиков считают преступником. Впрочем, он преступник и есть, не так ли?

 

ЗЫ.

 

Что с Вами? Ваши посты стало удобно читать. Орфография и пунктуация общепринятая, каков прогресс.

[анри]

2еремей зонов

нас вместе унесло выходит )))

Кстати обратите внимание :

А Краснова и явные противники большевиков считают преступником. Впрочем, он преступник и есть, не так ли?

Доказательство моей правоты. Тарпин злостный флудер и провокатор ...

2Тарпин

Что с Вами? Ваши посты стало удобно читать. Орфография и пунктуация общепринятая, каков прогресс.

"Изыди Сатана" ...

Изменено 11 января, 2012 пользователем анри

[еремей зонов]

2Takeda

А вот уже вас заносит прям с разделительной в кювет 

Готов принять упрек - конкретно где и в чем?

[Takeda]

2еремей зонов

Готов принять упрек - конкретно где и в чем?

 

В том, что вы зря с таким энтузиазмом накинулись на анри, который, всего-то навсего, хотел сказать, что законы в СССР были таковы, что даже их соблюдение не приводило ни к торжеству законности, ни справедливости. Ну сказал кривоватенько, а вы сразу шашки наголо и в карьер

Изменено 11 января, 2012 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

а вы сразу шашки наголо и в карьер

Вы мне льстите... если только те шашки, что "давненько не брал я в руки..." Но согласитесь, "закон, что дышло" верно не только для соввласти.

[Takeda]

2еремей зонов

Но согласитесь, "закон, что дышло" верно не только для соввласти

 

Оттого действия власти и оценивают с точки зрения законности

[еремей зонов]

2Takeda

Оттого действия власти и оценивают с точки зрения законности

Надеюсь, не только советской?

[KORSAR]

Камрады, мы, опять несколько уходим от темы ВМВ.

 

Всеже с, Вашего, позволения - позволю себе заметить в той-же форме, что и камрад - еремей зонов

 

Следующие: "нет плохих законов - есть страны где они(законы) работают и где не работают"

[Takeda]

2KORSAR

нет плохих законов

 

Еще как есть СССР дал обширную доказательственную базу. И РФ тоже

Изменено 11 января, 2012 пользователем Takeda

[KORSAR]

2Takeda

 

К великому сожалению не могу согласится с, Вашим, постом вырванном из контекста.

Так-как дело не в законах - следите ВНИМАТЕЛЬНО - а в том исполняются они или НЕТ.

 

P.S. Отмечу - вообщето переведенное в предыдущем моем посте изречение не мое, а Авиценны который Ибн Сина

Изменено 11 января, 2012 пользователем KORSAR

[Игорь]

2еремей зонов

Если уж предъявлять претензии, то камраду Гренадеру .

имхо,надо отойти от противостояния "бывших" и "советских" офицеров.Интересный и закономерный вопрос - почему Сталин отказался от дурацких ромбиков и идиотских званий (типа комбриг или комиссар 3-го ранга),а вернул погоны и привычные воинские звания?

2barbos

Меня так раздражает мое кривое сообщение, что я его пожалуй перепишу...

 

 

Цитата

Только царские офицеры до Пруссии и то толком дойти не смогли. А советские - дошли до Берлина. Хоть и позы у них были "не того", и кровей блаародных почти не было.

Война - это не парад.

 

 

 

Все таки причина явно не только в офицерах. А бы сказал не офицерах вообще.

А то можно сказать что одни пустили немцев до Москвы, а другие остановили в Зап. Белорусссии. Но дело опять не офицерах разумееется и даже не в армии в целом.

Совсем разные войны.

совершенно верно.Можно вспомнить великолепного Александра Первого,который дошёл до Парижа.Например.Разные войны,разные условия.

А были еще офицеры Генштаба в генералитете РККА в войне?

в генералитете не были,а воевать,имхо,воевали.Надо посмотреть в книги Ганина или Каминского.

2barbos

Цитата

В конце 20-х годов поручики, опираясь на фельдфебелей, решили свести счеты с генералами и полковниками. Тухачевский устроил разгром военной школы Свечина, он утверждал, что они «не марксисты». … Я считаю, что величайшей трагедией наших вооруженных сил было то, что такие люди, как Свечин и вся его школа, были уничтожены в 1928-1929гг

 

 

Наверное это и была главная кадровая трагедия РККА, а не 37г...

почему именно "школа" Свечина? Помимо него были ещё талантливые преподаватели.Например,Зайончковский и Какурин.Вешать разгром РККА на Тухачевского смешно.Надо начинать тогда уж с 22 года.Когда армию распустили.

[Игорь]

2Takeda

Неважно что думал Краснов и прочие. Важно, что русский народ в то время жил именно в СССР и все прочее не больше, чем штопание тришкиного кафтана.

тут я с Анри соглашусь.Юридически Краснов никого не предавал и никому не изменял.А по "понятиям" - враг народа.Самое интересное,что в боевых действиях участия не принимал (емнип),а выполнял функции зиц-председателя.И то в Югославии - бывшей колонии Австро-Венгрии.

Между прочим (не в тему),там же ,в Югославии,большевики пленили самого страшного врага соввласти - Шульгина Василия Витальевича.Он был молод в то время - всего лишь 66 лет исполнилось.Деду впаяли 15 лет.Повезло,что не били - следователи добрые попались.

Возвращаясь к теме ВОВ,могу отметить то,что уже писал - даже Гитлер не репрессировал офицеров вермахта.

В нашей же историографии дело "Весна",34,36 и 37-38 годы выглядят невинной забавой.То,что в маршалы в СССР пробились такие люди как Тухачевский это минус,а не плюс.Это о многом говорит.

[KORSAR]

Игорь

В нашей же историографии дело "Весна",34,36 и 37-38 годы выглядят невинной забавой.То,что в маршалы в СССР пробились такие люди как Тухачевский это минус,а не плюс.Это о многом говорит.

 

Вот-вот набила оскомину тухачевщина в нашей и западной литературе.

Добавлю ИМХО жаль до ВОВ не получили развития методы использованные в ГВ в частности Буденным, имеется в виду использование тачанок и кавалерии.

[Тарпин]

2KORSAR

жаль до ВОВ не получили развития методы использованные в ГВ в частности Буденным, имеется в виду использование тачанок и кавалерии.

 

?

[KORSAR]

2Тарпин

?

 

Добавлю ИМХО жаль

[Тарпин]

2KORSAR

Добавлю

 

Гм.

 

А что, в предвоенные годы взгляды на боевое примненение кавалерии были отличны от ее применения 1 конной?

 

Вроде ее учили применять именно на примерах ГВ, так что эти взгляды вполне использывались и развивались.

 

А вот их применимость в ВОВ другой вопрос. Условия малость не те.

[SonarMaster]

Любой кто во время Второй Мировой сотрудничал с фашистами и пытался помочь их победе, является преступником, вне зависимости от его личных мотивов. Степень виновности конечно меняется, но факт остается фактом. И никакие бредни о войне против большевиков оправданием не являются. И даже то, что о плане ОСТ Краснов мог не знать, и что творят немцы на оккупированной территории тоже не ведал, его не оправдывает, впрочем, он же вроде и сам признал свою ошибку и вину?

[Fergus]

2SonarMaster

И никакие бредни о войне против большевиков оправданием не являются. И даже то, что о плане ОСТ Краснов мог не знать, и что творят немцы на оккупированной территории тоже не ведал

Кейтеля, тем не менее, повесили (другим преступникам-организаторам тоже вкатали пожизненные и прочие). Хотя он тоже как только не оправдывался: просто солдат, исполнял приказы, не ведал что творят, не соглашался и т.д.

Это если брать за основу вариант, что мол не предатель, не был гражданином и т.п. военным преступником-то был?

Изменено 12 января, 2012 пользователем Fergus

[Valdar]

2Тарпин

Да, не замечать очевидного различия между голодом и снарядным голодом так характерно для флудеров и провокаторов.

 

Что касается "снарядного голода" - так все страны со снарядами в лужу сели, никто не предполагал такого расхода снарядов и патронов. Но Россия села глубже из-за тупой буржуазии - которая пролобировала "взятие на себя повышеннных обязательств" - очень хотели они казеннные заказы на своих маломощных предприятиях, а казенные едва ли не простаивали.

 

Если бы царь-батюшка воевал по старинке, сгноив инициативу буржуазии в Сибири, то результаты войны другие были бы.

 

Да и к 17 году все равно вопрос со снарядами был решен, а поражение Германии стало вопросом времени...

 

Кроме того сравнители Первой и Второй Мировой забывают, что немцы в Первую до Москвы не дошли, а иначе неизбежно получили бы очередную Отечественную. По сути Советская Россия получила второе дыхание, когда немцы к Москве начали подходить и до большинства наконец дошло, что отступать некуда и от войны не отвертеться.

Изменено 12 января, 2012 пользователем Valdar

[Игорь]

2KORSAR

Странно.Мне казалось,что тачанку изобрел батька Махно,а не усатый нянь.Что касается выдающихся способностей первой конной, то могу пояснить,что создана она была лишь в ноябре 1919 года. К этому времени кавалерийские части белых успешно громили красных уже года полтора.Например,Донская армия создана весной 1918 Генерального штаба ген.-майором Поповым (начальником Новочеркасского казачьего кавалерийского юнкерского училища.При Советах там располагалось Высшее военное командире училище связи. Ныне - филиал Академии связи.Филиал готовится к расформированию).За Уралом кавалерийские казачьи отряды оренбургского и сибирского казачьих войск.Подробности можно найти У того же Краснова (его книга имеется в Архиве русской революции Гессена),а так же в книгах Шулдякова (Гибель Сибирского казачьего войска),Ганина (Оренбургское казачье войско) или Волкова (Белое движение).

По всему выходит,что мужик с усами ,кроме буденновок, ничего нового не создал.И потом,почему забывается командарм 2-й Конной тов. Миронов?Несправедливо.