Предложения по улучшениям ETW

[Rum_ost]

Снабжение, дайте армиям снабжение!

Полковые кассы, обозы, фураж!

"Армия, как и змея - ползает на брюхе" Наполеон.

А то что это за...- армия прошла через пустыню без единого потерянного солдата, при наличии партизанящих в тылу отрядов противника и повстанцев

[Andron Evil]

Кто-то кидал идею о движении по дорогам (это освободит боооольшие ресурсы) причем движение разделить на три темпа рядовой темп (без потерь на отставших и дезертиров), напряженный (соответственно с потерями и отставшей тяжелой артиллерией), исключительный (соответственно большие потери, сложности с моралью, меньшим боезапасом, дойдут только ветераны). Конечно все эти расчеты должны привязываться к морали и опыту юнитов - они должны реально работать и на страт карте. Вместо обозов - операционные линии (до ближайшего города, там формировать (строить) армейский магазин). Если операционная линия нарушена - потери в морали, меньшее число боезапасов, дезертиры. Есть смысл сделать операционные линии управляемыми АИ - для игрока только результат (с возможностью ручного перевода на другую линию, с потерями). Если армия сходит с дороги, то немного другой расчет, с опорой на временный пункт снабжения ( в месте схода с дороги). Введение этого новшества исключительно разнообразит стратегическое маневрирование, придаст смысл движениям АИ на страт карте. Также ввести у транспортов понятие вместимости. Понтонный парк (ввиде юнита). Туман войны сделать реальным, в случае начала военных действий прерывается сообщение и например конный отряд может действовать как завеса, ограничивая разведку противника. Сейчас ставь на переправе легкую конницу или не ставь - бесполезно. Все эти мероприятия историчны и главное могут использоваться на мультиплеере (грядущем надеюсь). А ресурсы ящика - вопрос решаемый, у кого не тянет - не использовать. Да и многоядерность фореве.

[Chernish]

2Andron Evil

не надо о больном((

эти вещи простые и доступные но никто их не делает((( и не сделает еще лет 10

[Andron Evil]

Язвы нужно вскрывать и вопить о них - иначе никто не подаст (СА).

[Hornet]

2Andron Evil

Кто-то кидал идею о движении по дорогам (это освободит боооольшие ресурсы) причем движение разделить на три темпа рядовой темп (без потерь на отставших и дезертиров), напряженный (соответственно с потерями и отставшей тяжелой артиллерией), исключительный

я кидал.. под впечатлением от Агеодовского продукта

[Andron Evil]

Ну держи плюсик. Если о себе не напоминать, всю жизнь можно просидеть в бригадных генералах в обозе. Жаль только не могу поплюсовать всех, чьими идеями пользовался, иногда даже и не развивая их. Прозит.

Изменено 20 мая, 2009 пользователем Andron Evil

[Carlos]

Нужно чтобы появилась возможность создания марионеточного правительства, т.е. установления дружественного режима в завоеванном государстве вместо его аннексии. При этом чтобы его государственный строй тоже можно было поменять. Скажем была монархия, а стала республика. И наоборот, упраздняется республика, реставрация. Пусть у этого государства будут проблемы с порядком, как же без них, и еще вопрос, устоит ли новый режим. Дать возможность монархическим государствам принимать вассалитет уже после финального поражения (вместо уничтожения фракции). Ну и военные блоки, как в Europe Universalis, с вменяемой дипломатией.

Что-то я размечтался...

[Пересвeт]

Камрады, как вы не поймете СА движется в сторону упрощения игр для тупых буржуев-юзверей, а не для знающих историю, мыслящих людей с постсоветского пространства. Наклепать юнитов клонов, разделить европу на 5 пров - и вуаля продукт для 13 летних подростков с высокой степенью окупаемости готов! и не надо никаких заморочек про операционные линии, снабжение, дипломатические тонкости... Даже инструменты модерам не надо...

[Andron Evil]

Ню-ню. Вы, батенька, не общались с товарищами по исторической реконструкции. У нас и в ближнем зарубежье все это находиться в зачаточном состоянии в сравнении с Западом. А уж о поколении до 20-ти лет и говорить не приходится. Наши дети да и взрослые не имеют выработанного имунитета к телевизору и массовому оболваниванию как на развитом Западе.

А по поводу развития серии хочется сказать следующее : высокая привлекательность Сёгуна в том и была, что страт режим и тактика были близки. Почитайте анонсы по Империи - это декларировалось по АИ. Сие есть политика развития серии. Если предложить сближение моделей тактики и страт режима то это найдет отклик в СА. Главное предложить и популяризировать на форумах. Если Ваши действия на страт карте будут сказываться на тактике то неясные телодвижения на стратегическом уровне приобретут смысл (причем в первую очередь для АИ). Тоже и введение единого страт юнита ( о чем писал выше) - это позволит ввести явно игроков в мультиплеере.

Все предложения по манорам, дипломатической состовляющей пока бессмыслены. Срочно нужно вводить игрока на страт уровень. Сейчас, я убежден, мультиплеер главное. А введение операционных линий просто для АИ, точнее модели АИ. Сейчас неважно с точки зрения АИ где стоят войска, даже на острове или на корабле. Но реализуйте мои предложения и это обретет смысл и логику. Да и можно будет начать разрвбатывать тактику больших подразделений - корпусов и групп, которые обретут смысл.

Также реализация военного истощения должна вводится не в виде левых ограничений, а явно. Почему по Вашему в товарах появились численные выражения ? Сейчас по модели игры можно ввести только ограничения в ввиде прямой пропорциональности по количеству юнитов, фактически процент населения. Сие не правильно - мобилизационный резерв более сложное понятие. Но об этом позже.

[Chernish]

2Alex1987

Камрады, как вы не поймете СА движется в сторону упрощения игр для тупых буржуев-юзверей,

совершенно верно! А не усложнения для истинных ценителей истории)

[Rum_ost]

to Chernish:" совершенно верно! А не усложнения для истинных ценителей истории) "

Для увеличения играбельности все равно нужно бы разработчикам сделать одну простую вещь: не уничтожать армии и флоты противника по факту захвата последней столичной провинции. Это мешает минорам активно атаковать, это позволяет игроку одним взятием столицы топить флоты и распылять вражьи армии вдвое превосходящие его силы, да и не исторично: Фридрих I Берлин терял, но войну не проигрывал.

[Chernish]

2Rum_ost

ну я терял Стокгольм дважды в первой игре а игру не проигрывал) Потеря столицы критична только для однопровинченной страны. Однако вы правы - надо бы ввести понятие оокупации и присоединения по мирному договору как у Парадоксов.

 

Имхо самое простое и умное для разрабов - делать свои игры для тупых потребителей но при этом закладывать возможность модинга по серьезному, с качественными улучшениями - для продвинутых. Тогда охват рынка будет максимальным и любители сами все сделают за них за свои же деньги))

[basil13]

2Chernish

ну я терял Стокгольм дважды в первой игре а игру не проигрывал) Потеря столицы критична только для однопровинченной страны. Однако вы правы - надо бы ввести понятие оокупации и присоединения по мирному договору как у Парадоксов.

 

Имхо самое простое и умное для разрабов - делать свои игры для тупых потребителей но при этом закладывать возможность модинга по серьезному, с качественными улучшениями - для продвинутых. Тогда охват рынка будет максимальным и любители сами все сделают за них за свои же деньги))

Это врядли. На собственном опыте могу сказать, чем более открыта система (больше внешнего конфигурирования), тем менее стабилен (работоспособен) более-менее сложный продукт.

Проще внедрить другое. Сделать изначально сложную модель, но в зависимости от уровня сложности применять упрощенные алгоритмы.

[Folom]

Может уже и предлагал кто:

Хотелось бы добавить в ветки научного древа, пункты на увеличение урона, дальности стрельбы и т.п.(обосновать можно техническим прогрессом), причем сделать эти пункты не единичными, а по уровням(к примеру: 1-й - +3 меткость или +4 дальность; 2-й - +6 меткость и т.п.….) причем, временя необходимое для изучения увеличивать в алгебраической прогрессии.

Для особой пикантности, можно добавить необходимость оплачивать данные научные изыскания.

 

Так, можно загрузить научные учреждения до самого конца игры и дать возможность улучшать характеристики армии. Ибо нет никой логики содержать университеты, когда вся их польза улетучивается к 30-му году игры(нет, понятно – авторитет и т.п., но слабовато, если честно)

[basil13]

2Folom

Хотелось бы добавить в ветки научного древа, пункты на увеличение урона, дальности стрельбы и т.п.(обосновать можно техническим прогрессом), причем сделать эти пункты не единичными, а по уровням(к примеру: 1-й - +3 меткость или +4 дальность; 2-й - +6 меткость и т.п.….) причем, временя необходимое для изучения увеличивать в алгебраической прогрессии.

Для особой пикантности, можно добавить необходимость оплачивать данные научные изыскания.

 

Так, можно загрузить научные учреждения до самого конца игры и дать возможность улучшать характеристики армии. Ибо нет никой логики содержать университеты, когда вся их польза улетучивается к 30-му году игры(нет, понятно – авторитет и т.п., но слабовато, если честно)

Красиво. Только КАК заставить АИ правильно использовать это? А пока это только бонусы для игрока.

[gun]

Жаль что не ввели как в EU национальности, и ассимиляцию их, было бы интереснее.

[basil13]

2gun

Жаль что не ввели как в EU национальности, и ассимиляцию их, было бы интереснее.

Период должен быть не 100 лет тогда уж.

[Chernish]

2basil13

Проще внедрить другое. Сделать изначально сложную модель, но в зависимости от уровня сложности применять упрощенные алгоритмы.

ну это то же самое только словами специалиста ) Будем считать что именно это я имел в виду)

[Andron Evil]

Вы уж извините, но локальная игра - тупик, как не улучшай. И уж тем более специалисту это должно быть известно. Путь который прошла игра начиная с Сёгуна отражает путь развития военного искуства. Иначе какой смысл ? Вы можете предствавить любую картину политическую, национальную, научного развития. Но на какой гвоздь Вы эту картину повесите ? Я предлагаю сближение страт и тактического уровня с введением полноценного мультиплеера. Никакие полумеры или искуственные ограничения тут не помогут. Полноценный противник один - человек. И все должно под это затачиватся. Причем тут эти полумеры ? Ваши действия на страт карте должны напрямую влиять на тактику. Все изменения должны проводится под одним и четким планом, а не обгрызать модель игры как персик студенткой. План этот - мультиплееер во всем.

[RedKnight]

2Andron Evil

Мультиплеер в стратегии - тупик, любой неспециалист, хоть раз пытавшийся совместить насыщенную реальную жизнь с длительной постоянной игрой в коллективе вам это скажет.

 

Я, например, человек, обремененный разнообразными обязанностями, которые не укладываются в регулярное расписание и которые часто нельзя отложить. И как я могу играть длительную компанию с другими людьми? Вот начну я игру с Вами, а через неделю выпаду на месяц ... Для таких, как я, мультиплеер возможен только краткосрочный и нерегулярный, и, соответственно, стратегия только локальная.

 

Есть примеры AI, который играет не хуже человека в шахматы, преферанс или покер. Создать адекватный AI для любой игры - вопрос времени и денег.

 

Да только мало кому это надо. Приятно побеждать ...

Но и сбрасывать со счетов off-line игроков разработчикам не целесообразно, поэтому всегда будет АИ, как некий компромисс между стоимостью и играбельностью.

Изменено 22 мая, 2009 пользователем RedKnight

[SonarMaster]

Мультиплееер во всем - точно такой, если не гораздо больший тупик для ЕТВ, как и чистая локалка. Собственно это всё крайности, а истина, видимо посередине. Вменяемый АИ (кстати, по моему ничего нереального в нем нет для разрабов ЕТВ, непонятно только почему они его никак не докрутят до нормального уровня) и качественный мультиплеер (в котором тоже многое будет решать тот самый АИ, ведь всеми фракциями люди играть не будут, точнее не представляю себе такой игры ))) - та самая золотая середина.

[Period]

2RedKnight

И в подтверждении этих слов десятки хот ситов только на этом форуме, длительностью в годы

[Chernish]

2Andron Evil

Полноценный противник один - человек.

это не так. Аи Каспарова делает легко - так что в первой стратегической игре чемпионом мира давно ужде не человек является)

В генштабе тоже моделируют войну не на людях онли но и с применением супер-креев.

Понятно чт оигрушка - это не для пользователей супер-креев. Но все же направление развития должно быть куда-то туда )

[RedKnight]

2Period

 

2RedKnight

И в подтверждении этих слов десятки хот ситов только на этом форуме, длительностью в годы

 

Даже если наличие сарделек доказывает утверждение, что есть on-line игроки, это не противоречит утверждению, что есть off-line игроки. Так что этот сарказм тут не уместен.

 

Неужели ни разу не было за эти годы, что участник сардельки откладывал ход на день, два, заставляя нервничать партнеров ... и наконец его сменял другой? Вот этому, которого сменяют, и другим нужен адекватный AI и on-line его никогда не заменит.

[Andron Evil]

Возможно я ударяюсь в крайности в вопросе мультиплеера, но я оговорюсь : игра и зменения в ней должны в первую очередь учитывать требования мультиплеера, сие есть путь, а не ограничение, до тех пор, пока не будет достойного АИ на страт карте. Скажите, какие наработки быстрее и сильнее повлияют на игру ? Да и поддержат к ней интерес. Прямо сейчас изменения в мультиплеере и заточеные под него изменения наиболее сильно улучшат игру. Играя с человеком можно не реализовывать те идеи по национальнастям, дипломатии и т.д. еще какое-то время, только потому, что противник - человек. Я писал о "едином" стратегическом юните допустим Вы не можете им управлять постоянно, но насколько изменится Ваша тактика и стратегия если Вы не будете знать против кого Вы играете против человека или АИ. Задайте себе этот вопрос. Сейчас все разговоры о АИ носят в основном достаточно негативный характер. И так будет еще достаточно долгое время, игра то недоделана. Но здесь и сейчас доделаный мультиплеер это может поправить. В ближайший год АИ существенных изменений не претерпит, сравните время разработки игр серии.