Морские битвы в ЕТВ

[RusXP]

2LeChat

 

Интересно посмотреть реплеи.

[LeChat]

2RusXP

То что есть у меня - старое - до патча. После патча была одна турнирная битва и ее репы у меня нет. Попробуйте посмотреть: Вот одна из побед над кланом Celtibero до патча: http://ifolder.ru/12561383

[Creasy]

Морской турнир это ооотлично! От СССР гарантирую вам минимум одного участника)

Жаль, что у нас так и не получилось собрать команду моряков, старички-римовцы не хотят промочить ноги)

[McSeem]

И еще - сейчас в клане ходят идеи устроить морской турнир. Русские кланы уже устраивали турниры, но только сухопутные. Так что если созреем, сможете поучаствовать.

А меня возьмёте?

[LeChat]

2McSeem

Если наши все таки сподобятся устроить морской турнир. Вроде хотели приглашать всех желающих. После того как в предыдущем патче обезобразили управление флотом и старый добрый кильватерный бой стал невозможен, я практически перестал играть на море и теперь в турнирах на море не участвую.

[LeChat]

2Creasy

Морской турнир это ооотлично! От СССР гарантирую вам минимум одного участника) Жаль, что у нас так и не получилось собрать команду моряков, старички-римовцы не хотят промочить ноги)

Основной зачинщик - Шарп. У него можешь узнать подробности. Мне очень нравится море. Но сейчас оно сильно деградировало и общая битва превратилась скорее в дуэльные перестрелки.

 

До последнего патча вообще 10 галер и 1 линкор выигрывали у 11 линкоров, что полный абсурд. Сейчас вроде галеры порезали и стало историчнее. Но кильватер не восстановили. Кораблями надо рулить поотдельности, и ими управляет тупой AI что мне страшно не нравится.

[McSeem]

2LeChat

А что там порезали? Увеличили дистанцию? ПМСМ это более исторично.

Теперь корабли стараются избежать столкновений - вполне логично, раньше они пёрли по траектории невзирая на то, что на пути что-то есть.

[LeChat]

2McSeem

А что там порезали? Увеличили дистанцию? ПМСМ это более исторично. Теперь корабли стараются избежать столкновений - вполне логично, раньше они пёрли по траектории невзирая на то, что на пути что-то есть.

Главная причина - корабли перестали ходить кильватером. Они:

1. Не держат дистанцию. Во время хода кильватер растягивается в разы.

2. Перестали поворачивать как кильватер. То есть поворачивает первый, второй доходит на его место и начинает поворачивать. Сейчас они начинают лавировать еще до того как надо поворачивать. Начинают проявлять тупой AI и обходить друг друга, устраивая бардак.

Главная проблема - теперь физически невозможно построить нормальный плотный кильватер. А это означает что невозможно сосредотачивать огонь на одной точке.

В итоге народ начал водить корабли шахматным порядком или коробочкой, чтобы хоть как то уметь концентрировать огонь. Либо отрывает от группы по отному кораблю и управляет им пока не ослабнет. Потом отрывает второй корабль.

В итоге морское сражение превратилось черти во что. Поскольку фактор концентрации огня почти утрачен - из за рассыпания кильватера - появилось пространство для читинга - вышибания пушек противника за счет бага игры.

[McSeem]

поворачивает первый, второй доходит на его место и начинает поворачивать. Сейчас они начинают лавировать еще до того как надо поворачивать. Начинают проявлять тупой AI и обходить друг друга, устраивая бардак.

Хм ... не замечал особых проблем от этого. Правда, я в головным ставлю более быстрые корабли, и от "срезания углов" только бонусы получаются - более медленные догоняют. И лавировать они начинают, похоже, чтобы не столкнуться.

2LeChat

Главная проблема - теперь физически невозможно построить нормальный плотный кильватер. А это означает что невозможно сосредотачивать огонь на одной точке.

Так это, как раз, исторично. И в описании Афонского сражения, например, явно указывается, что русские использовали плотный кильватер, чтобы сосредоточить огонь сразу 2-х кораблей на каждом флагмане. Т.е. плотный кильватер - это ненормально

[RusXP]

2LeChat

Вот одна из побед над кланом Celtibero

 

Странный бой. Это что за построение было во время суицидальной атаки твоего противника?

И второй вопрос: это правила обязали выбрать именно эти корабли?

Изменено 7 июля, 2009 пользователем RusXP

[LeChat]

2RusXP

Странный бой. Это что за построение было во время суицидальной атаки твоего противника? И второй вопрос: это правила обязали выбрать именно эти корабли?

Да, правила на турнирах накладывают ограничения на корабли.

Скорее всего в том турнире который устроит наш клан, тоже будут ограничения на корабли - число кораблей высших классов будет ограничено чтобы битвы были разнообразны. Иначе все воюют исключительно лучшими линкорами. А до патча еще ограничивали количество кораблей (в турнирах обычно до 4) потому что был читерский юнит - галеры. 10 галер с одного выстрела топили линкор и имели более высокую скорость. Соответственно была читерская тактика - набираешь галеры на все деньги - 20 штук, уходишь против ветра и тупо расстреливаешь парусные суда, которые идут на тебя против ветра.

Я своими глазами видел как в одной игре 1 легкая галера сделала первый выстрел в игре - всего один выстрел по флагманскому тяжелому линкору и с этого первого выстрела он взорвался. Сейчас галеры, к счастью ослабили.

Раньше фишка была в том что на галерах были самые тяжелые пушки в игре. И они навылет пробивали любой корабль - оба борта. Соответственно ядра иногда просто взрывали крюйт-камеры. И один выстрел наносил урон обоим бортам корабля. Более того - это не зависело от ракурса и корабль прошивался галерним ядром насквозь даже если стреляли в нос или корму. А легкие пушки галеонов так не могли. И даже на самых тяжелых линкорах пушки были легче. А большая часть линкорных пушек вообще были легкие и борт не пробивали. У галеонов то же самое - пушки были легкие.

Изменено 8 июля, 2009 пользователем LeChat

[McSeem]

2LeChat

Кстати, если твоя эскадра, будучи в кильватерном строю, сбилась в кучу, попробуй ещё раз дать им команду выстроиться в кильватер - они довольно адекватно себя вести начинают

[LeChat]

2McSeem

Кстати, если твоя эскадра, будучи в кильватерном строю, сбилась в кучу, попробуй ещё раз дать им команду выстроиться в кильватер - они довольно адекватно себя вести начинают wink.gif

Она не сбивается в кучу, а растягивается. А значит перестает быть единым целым. Бреши между кораблями огромны. ЧТобы держать их плотно, приходится воевать без кильватера. Либо народ начал строить всякие коробочки, чтобы повысить плотность огня.

[McSeem]

Ты ещё писал:

Начинают проявлять тупой AI и обходить друг друга, устраивая бардак.

А растянутый кильватер (на глаз, в игре получается порядка 3-4 корпусов между мателотами) - ПМСМ вполне нормально. А то, что не удаётся при этом концентрировать огонь с двух кораблей - в РИ так и было (ещё раз сошлюсь на Афонское сражение.

По идее, надо Renown-а (или ещё каких-нить гуру) про это спросить. У тебя под рукой нет картинки, на которой можно оценить расстояние в текущей версии?

[Chernish]

2McSeem

зато счас стало гораздо удобнее линию прорезать. Корабли дальше доруг от друга и не наскакивают а стараюцца обойти препятствие - прорезание выходит классическое а ранее корабли сваливались в кучу налезая друг на друга и никакой тебе тактики.

[LeChat]

2McSeem

А растянутый кильватер (на глаз, в игре получается порядка 3-4 корпусов между мателотами) - ПМСМ вполне нормально. А то, что не удаётся при этом концентрировать огонь с двух кораблей - в РИ так и было (ещё раз сошлюсь на Афонское сражение. По идее, надо Renown-а (или ещё каких-нить гуру) про это спросить. У тебя под рукой нет картинки, на которой можно оценить расстояние в текущей версии?

Тут проблема даже не в самом расстоянии. Хотя ДО патча я в атаку водил корабли так чтобы бушприт заднего касался флага переднего. То есть расстояние между корпусами было пол корпуса - расставлял их так руками. Сейчас как ни расставляй, они разъедутся.

Я не сомневаюсь что в реале корабли ходили на большем расстоянии. Но! Перезарядка тогда была достаточно длительной - минуты. И проблема не в самом расстоянии, а в том что на скорости в реале даже если расстояние было несколько корпусов, второй корабль мог помогать первому са счет того что за время перезарядки противника мог пройти мимо противника и пальнуть. Сейчас же второй корабль вообще не может помочь первому так как противник быстро перезаряжается. То есть важно даже не само расстояние, а способность маневрировать за время перезарядки.

ЧТо касается процитированного сообщения, то попробуй теперь, например, тормазнуть корабли так чтобы второй стал впритирку рядом за первым. АИ развернет второй при приближении к первому, что и создаст свалку.

 

Что касается прорезания, то я раньше многократно проезал строй. Это была опасная процедура - можно было столкнуться, но она была реалистичной. Неграмотно управляешь судами и они сталкиваются - это нормально.

 

Я не говорю что сейчас в принципе нельзя ходить кильватером - можно. Но если раньше кильватер рулил перед управлением одиночными кораблями за счет возможности создания плотного огня, то теперь плотный огонь создается только одним образом - ручным управлением каждым судном в отдельности, что резко повысило требования к микроменеджменту. Раньше игра была более стратегична.

Раньше были красивые способы ведения боя, например, сшибание мачт. Если в кильватере противника снести мачты одному из кораблей, то ему приходилось быстро предпринимать действия иначе в него впечатывался задний. Это был реальный тактический прием, который был довольно популярен. Сейчас же снес ты мачту, противник может не париться - корабль обойдут.

 

Сейчас фактически в онлайне бой превращается в дуэли, а не строй на строй.

[LeChat]

Реплей последней полуфинальной игры с испанцами - кланом Celtibero. Игра 4 на 4, у каждого по 4 корабля. Испанцы пытались эмулировать кильватер и концентрировать огонь, наши играли врассыпную полагаясь на снайперскую стрельбу вручную и маневр.

 

http://ifolder.ru/12992065

 

Вообще битва красивая - 16 на 16 кораблей. Наши ИМХО очень хорошо взаимодействовали и противник был полностью уничтожен с минимальными для нас потерями. Рекомендую смотреть всем фанатам игры.

Изменено 10 июля, 2009 пользователем LeChat

[RusXP]

2LeChat

 

Схватка интересная, но явно демонстрирующая, что организовать слаженную работу 16 кораблей очень сложно. Видно, что ваша команда пыталась собраться в единый кулак и сделала это, а у испанцев какого-то общего плана действий не было, кроме однообразного построения кораблей.

Вопросы, куда уж без них.

Я понимаю, что выбор разных флагов каждым членом команды дает возможность идентифицировать свои корабли при просмотре повтора, но во время битвы это не мешает? Или правилами оговорено не брать всеми, к примеру, британцев или французов, у которых лучшие корабли по ТТХ.

Изменено 10 июля, 2009 пользователем RusXP

[Берг]

2RusXP

Или правилами оговорено не брать всеми, к примеру, британцев или французов, у которых лучшие корабли по ТТХ.

Да. В команде игроки должны выбирать разные нации

[LeChat]

Видно, что ваша команда пыталась собраться в единый кулак и сделала это, а у испанцев какого-то общего плана действий не было, кроме однообразного построения кораблей.

Скорее наоборот - наши рассредоточились и окружили противника, нанося удары с разных сторон. А противник явно боялся сломать строй, рассчитывая на огневую мощь когда наконец "доберется" до наших. Но наши атаковали с острых уклов так что строй скорее мешал, и разрывали дистанцию когда противник пытался развернуться бортом. В итоге ему первый корабль ухитрились зажечь прямо в строю.

 

Я понимаю, что выбор разных флагов каждым членом команды дает возможность идентифицировать свои корабли при просмотре повтора, но во время битвы это не мешает? Или правилами оговорено не брать всеми, к примеру, британцев или французов, у которых лучшие корабли по ТТХ.

В разных турнирах разное. Конкретно здесь все игроки команды должны иметь разные страны, но противоположные команды могут иметь одни страны. Обычно не так и все страны должны быть сыграны и не могут повторяться.

 

Что касается мешанины, то мешает. А что делать? Английские и французские корабли самые сильные, испанцы чуть слабее. Поэтому все хотят играть именно этими нациями.

 

Почти всегда играют до 2 побед из 3. Если первые 2 победы, то третья не играется. На суше обычно первые 2 раза команды по очереди нападают и защищаются. Третий раз нападает обычно тот, кто выиграл во второй раз. Нападение - обязанность а защита - право (им можно не пользоваться).

[McSeem]

Как говорится, на всякую хитрую задницу найдётся свой винт с левой резьбой

Напали на меня пираты. 2 галеона, флейт, 2 шестёрки. С наветра.

У меня галеон и 4 индийца.

Индийцев, в силу низкой боевой (но высокой коммерческой) ценности, убрал в сторону.

Бой решил вести галеоном, отходя змейкой под всеми парусами и сбивая им мачты.

Не тут то было. Галеон догнала и сходу абордировала сильно потрёпанная 6ка. Причём, шансов взять галеон на абордаж у неё практически не было (экипажа там было меньше 50 человек и чуть больше 10 пушек). Но зато она лишила галеон манёвра, и остальные корабли просто его расстреляли. Мои попытки привести индийцев уже ни к чему не привели - слабые они и против ветра идут очень плохо.

[Rum_ost]

Да, в морских боях после патча 1,3 куда все лучше выглядит: вел бой - англичане (я) vs испанцы (двойка, фрегат против 2 галеонов, двух четверок у испанцев), перевес постоянно был то в одну, то в другую сторону, английский фрегат с каронадами дважды! горел и бежал, и дважды возвращался. Испанцы на моей двойке сбили почти треть пушек сразу. С трудом расстрелял две четверки и заставил сдаться один галеон. Потеряв все почти пушки на двойке взял оставшегося испанца (галеон) на абордаж. Тот еще бой был

[LeChat]

2Rum_ost

Испанцы на моей двойке сбили почти треть пушек сразу.

В онлайне вынос пушек - это распространенный прием, который теперь используется на турнирах повсеместно. Когда корабль превращаетсяы в круизный лайнер - паруса и корпус целые а пушек нет.

[McSeem]

2LeChat

Чего за приём такой?

[Creasy]

Мне кажется LeChat просто не очень точно выразился, вынести пушки, не повредив все остальное невозможно.

Скорее всего речь о том, когда корабль еще на плаву и корпус цел процентов на 40-50, но пушек так - 25 или меньше, то есть опасности он никакой не представляет.

При правильном focus-fire такое происходит регулярно.

LeChat, если я зря поправил тебя и ты имел в виду не это - приношу свои извинения)