Откуда есть пошла Земля круглая.

[xcb]

2Anyan

В нашем мире есть три перпеденкулярные друг к другу координаты, добавь к ним четвертую - вот тебе и есть время. А мы движемся по нему, а точка где щас - настоящее.

 

А насчет знания будущего - Куст Вероятностей, вполне рабочая штука.

[Anyan]

2xcb

В нашем мире есть три перпеденкулярные друг к другу координаты, добавь к ним четвертую - вот тебе и есть время. А мы движемся по нему, а точка где щас - настоящее.

не совсем понятно как связано время с пространством.......

но вот что подумалось - пройти одно и тоже растояние можно с разным временем, так было бы идеально научиться сжимать и растягивать время..... тем более, что часто время тянется как будто вечно, а иногда летит быстрее урагана!

 

ЗЫ да и не совсем понятно, что такое собственно "время".......... мне кажется, что мы можем как то управлять им ментально.......

 

А насчет знания будущего - Куст Вероятностей, вполне рабочая штука.

"Куст Вероятностей"? Впервые слышу такое понятие...... заинтересовало....... вот нашел "СТОХАСТИЧЕСКИЕ ДЕРЕВЬЯ КЕЙЛИ В МОДЕЛИРОВАНИИ КВАЗИКРИСТАЛЛИЧЕСКИХ СТРУКТУР"

От каждой вершины первой сферы строятся координационные кусты из связей, ... Им будут соответствовать вероятностные структуры двух типов

Изменено 26 августа, 2008 пользователем Anyan

[xcb]

2Anyan

а самое интересное из Время четвертая координата. Представь что ты смотришь на лист бумаги надетый на стержень (время в двухмерном мире так выглядит). Ты же видишь - и то место стержня которое лист уже прошел, и то место - где он будет. Вот тебе и прошлое с будущим.

 

мне кажется, что мы можем как то управлять им ментально.......

Сбои вблизи биологических объектов - наличиствуют. и Что?

 

Куст Вероятностей - глянь Модель ветвящейся Вселенной.

[Glock]

2Онагр

 

Дадад,небось наследие древних укров laugh.gif

 

:D :D

 

2Anyan

 

Как и путешествия в прошлое и будущее - как можно попасть туда чего еще нет? или чего уже нет......... Один парень, пытался объяснить мне это с помощью таких рассуждений: "есть три равных независимых полосы, одна прошлое, вторая настоящее, третья будущее и человек по определению стоит в полосе настоящего". Тогда я заметил что "настоящее" лишь миг между прошлым и будущим и если прошлое к примеру отдельная область, то откуда оно появляется?, ведь оно каждую секунду выростает из будущего, то есть то что является настоящем через миг становится прошлым ну и т.д........ в общем зомбированность людей иногда потрясает..... например пускай ктото попробует возвратиться в область всего несколько секунд назад прошедшего времени! Это невозможно! Даже в прошедший миг нельзя возвратиться! ........... хотя как ни странно увидеть и прошлое и будущее возможно.....

 

Фраза "Это невозможно!" в данном случае аналогична, как бы её сказало существо, живущее в 2х измерениях и на основании того, что оно его не видет, говорила бы, что его не существует.

 

"Куст Вероятностей"? Впервые слышу такое понятие......

 

Та слышал полюбому. Просто не знал подобную формулировку, скорей всего. Про параллельные миры слышал? Только не про всякие там измерения чистого хаоса и духов, а про альтернативную реальность. Т.е., грубо говоря, раз существует хотя бы миллионная доля вероятности, что СССР победил США в холодной войне (к примеру) - значит где-то есть такой "альтернативный" мир. Просто, чем меньше вероятность такого существования - тем "дальше" этот мир от нас находится.

[xcb]

2Glock

Просто, чем меньше вероятность такого существования - тем "дальше" этот мир от нас находится.

Точнее будет - тем больше энергетическая разница.

[Glock]

2xcb

 

Ну я упрощённо объяснил. Именно поэтому слово "дальше" взял в кавычки.

[xcb]

2Glock

Я так и понял потому что там понятие - ближе/дальше неприминимо.

 

Опять же - а толку от этого знания? Просверлили дырку - углядели, что в случае победы Германии в ПМВ, в мире сотворилось. и что нам сие даст?

[Glock]

2xcb

 

Опять же - а толку от этого знания? Просверлили дырку - углядели, что в случае победы Германии в ПМВ, в мире сотворилось. и что нам сие даст?

 

Главное в этом знании то, что судьбы (в традиционном понимании) и статического будущего нет. Есть наиболее и наименее вероятные развития событий. А прыгать по параллельным мирам, по сути, действительно бессмысленно.

[xcb]

2Glock

Есть наиболее и наименее вероятные развития событий.

Таки да, вся разница лишь в количестве энергии потребном для того чтобы вероятность стала 100%.

 

А прыгать по параллельным мирам, по сути, действительно бессмысленно.

Тут философский вопрос будет, если мы туда сунулись - какой мир теперь считать параллельным?

[santil]

Нашел сайт про окаменевшие деревья, некоторые фотографии обалденно красивые.

http://basik.ru/photo_nature/Petrified_Forest/short/

[xcb]

2santil

У меня кусок такого дерева на полке стоит, родственник с ЗФИ привез.

[Spoon]

2santil

Преодолеть скорость света возможно - ученые http://www.rian.ru/science/20080823/150618337.html

Ну неужели вам это интересно читать? У меня была где-то статья так там штук 20 разных моделей супердвигателей, одна другой идиотичней.

[Spoon]

2xcb

Тут философский вопрос будет, если мы туда сунулись - какой мир теперь считать параллельным?

Ну здесь-то вопросов нет, поскольку прыгнуть-то туда нельзя : куст - модель, и "параллельные миры" лишь наше предположение относительно возможных событий.

[xcb]

2Spoon

Ну здесь-то вопросов нет, поскольку прыгнуть-то туда нельзя : куст - модель, и "параллельные миры" лишь наше предположение относительно возможных событий.

а у них - мы "параллельные миры".

Вопрос в том - останется ли, перемещенный - частью нашего мира или станет частью того, параллельного?

[santil]

Ну неужели вам это интересно читать? У меня была где-то статья так там штук 20 разных моделей супердвигателей, одна другой идиотичней.

Не то чтобы нужно, но я это по возможности делаю по двум причинам. Первая- среди подобных нетленок иногда встречаются талантливо написанные вещи, конечно не в смысле содержания, который обычно полный хлам, а в смысле литературы, эдакая красивая сказка на тему. Вторая адепты разного рода бредологии не сильно утруждают себя в поиске доказательств и проверке фактов, а доблестно друг у друга переписывают добавляя новые подробности, поэтому проще ознакомится с первоисточником и знать что к чему, нежели блуждать по этим дебрям Африки.

 

Нашел еще статью, источник правда мягко скажем так себе, но любопытно.

 

Мёртвые молекулы размножились

27 АВГУСТА, 17:48 // Алексей Петров

 

Когда-то давно ДНК или её предшественники должны были сами собой собраться из «супа» различных простых веществ. Дугласу Филпу удалось повторить этот опыт в лаборатории. Его самовоспроизводящаяся молекула и исходная смесь куда проще ДНК и «первородного супа», однако если они не подойдут для создания новой жизни, то точно должны пригодиться в нанотехнологиях.

Заглядывая в глубины Вселенной и не без успеха пытаясь воссоздать первые мгновения её жизни, мы до сих пор лишь строим гипотезы о том, как зародилась жизнь биологическая. Почему вдруг среди широкого разнообразия биологических молекул природа опирается в основном на левоповоротные хиральные молекулы аминокислот и правоповоротные молекулы сахаров? Почему в качестве соединительного мостика между нуклеотидами ДНК природой была выбрана фосфорная кислота, как молекулы смогли построиться в длинные цепочки?

 

Нитроны и малеимиды

Нитроны - класс химических соединений, с функциональной группой R1R2C=NR3+O-, где R3 отличен от атома водорода. Нитроны получаются окислением атома азота в молекулах иминов.

 

Малеимид - имид малеиновой кислоты с химической формулой H2C2(CO)2NH. В работе Фплипа используются его гомологи, в которы атом водорода при атоме азота заменен на углеводородный радикал.

 

Дуглас Филп из шотландского Университета Сент-Эндрюс в прошлом уже показывал всему миру, как одна молекула органического соединения, самопроизвольно образующаяся в растворе из двух соединений классов нитронов и малеимидов, может запускать последовательный автокаталитический синтез аналогичных молекул. Тем не менее называть смесь из двух соединений «первородным супом» язык не поворачивается – это всё равно, что считать борщом смесь воды и соли.

 

Теперь в сотрудничестве с Яном Садовником Филп продемонстрировал, как эта молекула может катализировать саморепликацию из гораздо большего набора исходных материалов, да таким образом, что побочные продукты практически не образуются.

 

Свои достижения Дуглас Филп представил на прошедшем недавно в Филадельфии совещании Американского химического общества. Конечно, по своей сложности подобная искусственно самореплицирующаяся система далека от системы репликации ДНК, однако она показывает способность молекул к самоконтролю в ходе воссоздания себе подобных.

 

«Абиотический суп» Филпа состоит из 25 различных видов молекулярных комплексов, построенных из небольшого количества простых исходных соединений – альдегидов, некоторые из которых имеют в своем составе амидопиридиновую группу, а также из малеимида.

 

Все 25 комплексов могут претерпевать взаимные превращения до тех пор, пока в смесь не добавляется особый малеимид. Он является компонентом для сборки одного из комплексов и позволяет этой молекуле, уже описанной Филпом в предыдущей работе, запустить автокаталитический процесс саморепликации.

 

Репликация ДНК

процесс синтеза дочерней молекулы дезоксирибонуклеиновой кислоты, который происходит в процессе деления клетки на матрице родительской молекулы ДНК. При этом генетический материал, зашифрованный в ДНК, удваивается и делится между дочерними клетками.

 

В процессе самокопирования подобные молекулы по принципу комплиментарности захватывают из раствора отдельные простые молекулы, которые служат частями для сборки копии комплексной молекулы. Так как все 25 комплексов существуют в состоянии динамического равновесия с раствором их составных частей, постепенно и они преобразуются в ходе автокаталитического процесса репликации в комплекс Филпа.

 

Репликация останавливается, когда 93% исходных строительных блоков оказываются в составе реплицируемой молекулы – модели для сборки.

 

Не так давно учеными было показано, что аналогичный механизм преобразования смеси молекул в молекулы одного сорта мог лежать в основе отбора природой оптических изомеров на начальном этапе развития жизни на Земле.

 

Работа Филпа, показывающая возможность копирования простыми молекулами самих себя, используя компоненты из смеси очень простых соединений, – уже большое достижение, однако её автором изначально руководило вовсе не стремление показать, как именно зародилась жизнь на Земле.

 

Дело в том, что подобные самособирающиеся и самореплицирующиеся в зависимости от начальных условий молекулы могут послужить людям и в практических приложениях – для самосборки нужных молекул, что называется, на заказ.

 

При этом один и тот же универсальный абиотический суп в перспективе может служить для сборки и химических веществ, и целых нанотехнологических устройств, функциональность которых также можно будет настраивать и задавать, добавляя в исходное соотношение компонентов один или два типа избыточных молекул.

 

Придет ли человечество в результате такого поиска к тем же самым молекулам ДНК, которые уже не первый миллиард лет успешно использует природа, или научится использовать их по своему усмотрению, покажут ближайшие десятилетия.

http://www.gazeta.ru/science/2008/08/27_a_2823088.shtml

[Spoon]

2xcb

Вопрос в том - останется ли, перемещенный - частью нашего мира или станет частью того, параллельного?

Это зависит от того кого считать премещенным. Поскольку изменение исхода события Х породившее ветку повлияет на все, в том числе и экспериментатора, который это событие изменял. Таким образом, куда бы экспериментатор не перемещался единственный реальный мир будет тот в котором он находится.

[xcb]

2Spoon

Поскольку изменение исхода события Х породившее ветку повлияет на все, в том числе и экспериментатора, который это событие изменял.

тут полагаю - неправльно.

Имеем два мира - в одном, после точки А - события пошли по пути АБ, во втором по пути АВ. И есть субъект перемещенный из мира АБ в мир АВ, заметим уже после точки А.

Кстати - интересный вопрос получается, есть объекты - одинаковые как в мире АБ так и в мире АВ. И такой объект может легко переноситься из одного мира в другой? Или постулируем - неизменность базовой массы и энергии в обоих мирах?

Но если есть неизменность - тогда откуда взялась масса и энергия для мира - АВ, если мир АБ - есть продолжение мира до точки А?

[Spoon]

2xcb

Имеем два мира - в одном, после точки А - события пошли по пути АБ, во втором по пути АВ. И есть субъект перемещенный из мира АБ в мир АВ, заметим уже после точки А.

Да, но в мире АВ событие произошло именно по пути АВ и это повлияет в том числе на "перемещаемый" субьект. Не надо путать с фантастическими книгами где субьект оказываясь в параллельном мире каким-то чудесным образом сохраняет свойства приобретенные в "родном" мире, нарушая таким оразом причинно-следственную связь.

 

Кстати - интересный вопрос получается, есть объекты - одинаковые как в мире АБ так и в мире АВ.

Это было бы так если бы они не взаимодействовали с другими обьектами.

 

Но если есть неизменность - тогда откуда взялась масса и энергия для мира - АВ, если мир АБ - есть продолжение мира до точки А?

Дык, я ж в предыдущем посте обьяснял, что нет никакой массы. Параллельный "мир" - суть модель нашего мира с альтернативным развитием события. Существует он не физически, а логически, в нашем сознании и нигде больше.

[xcb]

2Spoon

Не надо путать с фантастическими книгами где субьект оказываясь в параллельном мире каким-то чудесным образом сохраняет свойства приобретенные в "родном" мире, нарушая таким оразом причинно-следственную связь.

А тут как раз фантастичности нет, субъект и должен сохранять свойства своего варианта. Иначе - он становится частью мира, куда прибыл, а для этого у него нет корней, он внесен в систему извне.

 

Это было бы так если бы они не взаимодействовали с другими обьектами.

Опять же зависит, как далеко было время расхождения.

к примеру - Планета земля и там и там будет планетой Земля, даже по истечению продолжительного времени. Следовательно - можно добавить поправку на ничтожность изменний завязанных на масштаб объектов и энергию необходимую на проведенние столь масштабных изменений.

 

Параллельный "мир" - суть модель нашего мира с альтернативным развитием события. Существует он не физически, а логически, в нашем сознании и нигде больше.

а наш мир - "сон Брахмы". Тогда к чему рассматривать что проистечет, при перемещении в параллельный мир. если мир сей плод нашего воображения?

[AlexMSQ]

Вот еще про БАД. Его запускают через 11 дней, а я вспомнил, что в 1996 году в ЦЕРНе уже создавали мини-черную дыру и изучали материю Большого взрыва. Был уже такой эксперимент. И получившаяся черная дыра прожила что-то около 10^-26 секунды. распавшись на различные частицы, что характерно, в сумме, той же массы и энергии, что ее образовали.

Это было еще ДО конференции, на которой Хоукинг решился обнародовать свою теорию и именно результат этого эксперимента, как он сам говорил в интервью, подтолкнул его к этому решению. Теория была у него и раньше, но не было хоть какой-то доказательной опоры.

[Spoon]

2xcb

Иначе - он становится частью мира, куда прибыл, а для этого у него нет корней, он внесен в систему извне.

Тогда получится, что мир прибытия получит дополнительную массу(энергию) и инфорацию из ниоткуда, чего сам понимаешь быть не может, как и исчезновения энергии и информации в мире отбытия.

 

Опять же зависит, как далеко было время расхождения.

Не зависит. Планета Земля будет уже совсем другой планетой Земля, с другими свойствами. То, что изменения могут быть сколь угодно малыми ни о чем не говорит, это так же нарушит причинно следственную связь.

 

Тогда к чему рассматривать что проистечет, при перемещении в параллельный мир. если мир сей плод нашего воображения?

Откуда мне знать? Может из простого человеческого любопытства?

[xcb]

2Spoon

Тогда получится, что мир прибытия получит дополнительную массу(энергию) и инфорацию из ниоткуда, чего сам понимаешь быть не может, как и исчезновения энергии и информации в мире отбытия.

Так и ответ тут же - объект исчезает из нашего мира, и его отсутствие надо компенсировать тут и также компенсировать его наличие в мире параллельном.

 

Планета Земля будет уже совсем другой планетой Земля, с другими свойствами.

Насколько другими? измениться одна из фундаментальных постоянных?

 

Откуда мне знать? Может из простого человеческого любопытства?

Тогда все-таки предлагаю, рассмотреть вариант, что ПМ - существуют. И поискать откуда на них возьмется материя и энергия.

[Spoon]

2xcb

Так и ответ тут же - объект исчезает из нашего мира, и его отсутствие надо компенсировать тут и также компенсировать его наличие в мире параллельном.

Это нарушает известные нам физические законы.

 

Насколько другими? измениться одна из фундаментальных постоянных?

Зависит от события. Фундаментальные постоянные не изменятся (да и они не свойства этой планеты), просто если Сару Коннор все-таки убьют, то скажем на ней будет чуть меньше масса живой плоти, чуть больше земли и т.д., это изменит биосферу, ноосферу, техносферу и т.д. Насколько значительно другой вопрос, но это и не важно. Важен сам факт, что это не та же самая земля.

 

Тогда все-таки предлагаю, рассмотреть вариант, что ПМ - существуют. И поискать откуда на них возьмется материя и энергия.

???

Зачем? Если они изначально были придуманы именно как модель? Никто же серьезно не рассматривает существования Санта Клауса и не ищет почему его сани летают.

[xcb]

2Spoon

Это нарушает известные нам физические законы.

А у нас есть познание о законах при взаимодействии с ПМ действующими?

 

Насколько значительно другой вопрос, но это и не важно. Важен сам факт, что это не та же самая земля.

Опять же вопрос. Если убить Чингисхана в 1205, то это сильно повлияет на ТР, а если какого нибудь воина из монгольских племен (не ставшего по нашим данным - кем то выдающимся) - то что изменится от этого в ТР?

 

т.е. вопрос в масштабах. Если нам интересен вопрос - А там ли Американский континент, в 1206 - если жив Чингисхан или мертв, то тут значения - вообще нет.

 

Если они изначально были придуманы именно как модель?

А если они - есть? и не как игры разума, а как - физические реальности.

[Spoon]

2xcb

А у нас есть познание о законах при взаимодействии с ПМ действующими?

Какие могут быть познания о предмете которого не существует? Зато существуют познания относительно сохранения энегрии.

 

Если убить Чингисхана в 1205, то это сильно повлияет на ТР, а если какого нибудь воина из монгольских племен (не ставшего по нашим данным - кем то выдающимся) - то что изменится от этого в ТР?

Вот скажи, есть две колоды карт, одна краплёная другая нет. Сильно они отличаются?

 

т.е. вопрос в масштабах

Вопрос в общих законах. Мы не можем немножечко наплевать на законы гравитации, даже пусть всего на одну секундочку. Закон есть закон, хоть и суров.

 

А если они - есть?

Никаких оснований так полагать нет. А вот ряду теорий это допущение противоречит. Значит самое время вооружиться бритвой Оккама.