Откуда есть пошла Земля круглая.

[santil]

Разделение шимпанзе и предка человека произошло около 5 миллионов лет назад в Африке, кроме того был парраллельный азиатский проект от орагутана (рамапитек, сивапитек), но он вымер. Предками человека были австралопитеки их было довольно много всяких разных, непосредственно предком был один из грациальных видов австралопитеков. Дальше Homo habilis-высокоразвитый австралопитек, окло 2.6-3.5 млн. лет, нечто средне между австралопитеком и Homo, Дальше Homo erectus, он же любимый всеми питекантроп 1.5 млн-500тыс. Обладал прямой походкой, по некоторым гипотезам был падальщиком (в ранних версиях, то же может относится к Homo habilis). Неандерталец- 230-24 тыс. По поводу скрещивания неандертальцев и кроманьонцев вопрос сложный, с одной стороны из расшиврованной части генома неандертальца следует что разделение произошло около 450 тыс лет назад и никаких смешанных форм в Европе не найдено, с другой имеются останки в Африке в которых есть как черты неандертальца так и кроманьонца, кроме того не никаких специфических черт присутствующих у всех неандертальцев и отсутствующих у современных людей. Стоит отметить что неандерталец имел мозг больше чем у современного человека, но предполагают что мышление несколько отличалась от человеческого, так у неандертальцов должно было лучше развито художественное мышление, а у человека логическое. Кроманьонец это практически современный человек только с более массивным скелетом и черепом.

Изменено 17 августа, 2008 пользователем santil

[xcb]

2santil

Так, стоп - а куда Эргастер делся из данной цепочки? А эректус - это вроде побочная ветвь, особенно синантроп который (да и Яванский Дюбуа).

 

Хотя опять же - ориентируюсь на http://www.macroevolution.narod.ru/human.htm

[Glock]

Гы. А древние Укры?

[santil]

Это краткая выборка по основным моментам. Homo heidelbergensis, Homo ergaster, Homo antecessor это близкие к эректусу виды. Дюбуа собственно и открыл его. Синантроп, гейдельбрегский человек, атлантроп это тоже эректус, жил то он довольнл долго и в разных местах поэтому несколько менялся. И неандерталец и кроманьонец имели общим предком гейдельбергского человека, но на разных материках, неандерталец а Европе, кроманьонец в Африке.

Изменено 17 августа, 2008 пользователем santil

[antioX]

Просто становится страшно жить дальше

 

согласен, возгорание гелия в солнечном ядре я еще как-нибудь выдержу, а вот исчерпание газа в галактиках уже наверно нет

[xcb]

2Glock

Судя по времени - либо парантропы, либо неандертальцы.

 

2santil

Homo heidelbergensis, Homo ergaster, Homo antecessor это близкие к эректусу виды.

Близкие то да, но судя по смитсоновской схеме - Эректус, это побочная ветвь происходящая от эргастера?

[BigBeast]

а вот исчерпание газа в галактиках уже наверно нет

 

Ну, придется перейти в нелокальную форму существования Тоже свои плюсы есть.

[BigBeast]

Близкие то да, но судя по смитсоновской схеме - Эректус, это побочная ветвь происходящая от эргастера?

 

Э-ээ. Тут надо помнить, что в отличие от лошадей, переходы между нашими предками и непредками не могут быть достоверно установлены за скудостью и фрагментарностью палеонтологической летописи. То есть, можно говорить о том, что у таких-то форм были общие предки, но нельзя точно сказать, кто от кого пошел. Поправьте, если ошибаюсь

Изменено 18 августа, 2008 пользователем BigBeast

[santil]

Если о этой картинке, то в принципе она верна, Стоит ли разделять эргастеров и эректусов, вопрос окончательно не решен, многие исследователи считают что стоит. Кто является предком человека Эргастер или эректус, вопрос тоже открыт. По крайней мере есть факты говорящие в пользу как той так и другой гипотезы.

[xcb]

2santil

А гипотеза о том что Гомо Сапиенс Сапиенс произошел от довльно маленькой группы. подтвердилась?

[santil]

Да, статей довольно много, для примера http://elementy.ru/news/430569 вообще хороший ресурс, я выкладывал с него пару статей.

[Archer Navarra]

2Period

 

 

Вообще мне интересно, могут ли 2 формы жизни встретится в одном месте, допустим гости с другой галактики. У нас на земле чуть ли не каждый второй видел НЛО, однако если представить эти миллиарды лет.... становится понятно, что тот отрезок на нашей планете, от одноклеточной формы жизни до развитого человечества - пшик. Разумные цивилизации никогда не встретятся, я так считаю

 

Не правильно , ты дядя Федор бутерброд кушаешь(с) . В принципе шансов на эту встречу 50/50 - или встретятся или нет .

Гы. А древние Укры? 

 

Это флуд конечно , но с определенной точки зрения древние укры имеют право на существование)))). Обьясню почему , дело в том что согласно последним исследованиям, все современные люди произошли в буквальном смысле от общих предков, т.е. одного мужчины и одной женщины(смотрел я передачу BBC по этому поводу). Так как украинцы тоже принадлежат к роду людскому, то формально этих предков можно назвать древними украми Впрочем как и древними неграми, китайцами и даже народностями алеутов)))

[Glock]

2Archer Navarra

 

Так как украинцы тоже принадлежат к роду людскому, то формально этих предков можно назвать древними украми wink.gif Впрочем как и древними неграми, китайцами и даже народностями алеутов)))

 

Не надо путать древних Украинцев и Укров. Это 2 разные вещи. Украинцы, как и все люди - это гомо сапиенс. А Укры уже были 40 000 лет назад. Т.е. людьми они не могут быть.

 

Не правильно , ты дядя Федор бутерброд кушаешь(с) . В принципе шансов на эту встречу 50/50 - или встретятся или нет . laugh.gif

 

Всё зависит от того на сколько вообще сумеет цивилизация развиться. ИМХО главно с планеты выбраться, а там уже эту чуму под названием человечество ничто, кроме Господа Бога, не остановит.

[Archer Navarra]

2Glock

 

 

Меня в этом отношении всегда поражала недальновидность создателей вселенной Warhammer 40 000. Конечно всё красиво и стильно, но вот этот 40000 год - это финиш. Так и хочется задать вопрос людям: "Вы вообще себе хоть примерно представляете что такое 40000й год? Это ж даже не 4000, а в 10 раз больше!

И что тут такого странного-неправильного ?

[Anyan]

кстати, интересная темка насчет наличия души/индивидуальности у вещей, особенно работающих - автомобили, телевизоры и т.д. - я полностью уверен, что каждый предмет обладает душой, сознанием неким, индивидуальностью....... очень уж хорошо это чувствуется.....

 

2BigBeast

Ну, придется перейти в нелокальную форму существования  Тоже свои плюсы есть.

речь видимо идет о магической трансформации? Или о чем? потому как я не знаю ни одного человека могущего по своему желанию трансформироваться в какую то иную форму

 

ЗЫ вообще разбирать факты физического мира без духовной составляющей =тупиковая беседа.(конечно превращать в фантазийный бред дискуссию тоже не стоит, но и полностью игнорировать высшие энергии и разумы глупо)

 

2Glock

Всё зависит от того на сколько вообще сумеет цивилизация развиться. ИМХО главно с планеты выбраться, а там уже эту чуму под названием человечество ничто, кроме Господа Бога, не остановит.

да ну, во Вселенной наверняка бесконечное количество различных цивил существует и многие из них ушли так далеко вперед, что нам даже представить сложно.

Наша же цивила на уровне пещерного века в сравнении с другими, которые могут перемещаться в космосе. Посудите сами -если бы вы попали на планету где живут пещерные люди вы бы начали вступать с ними в контакт? То есть вступить то можно (особенно со смазливой, застенчивой самочкой ), да говорить вроде как не о чем и НАВЕРНЯКА люди бы решили не нарушать естественного течения вещей, сделать планету неким заповедником, изучать развитие разумных существ и вмешиваться в события только в самых крайних случаях и так чтобы для аборигенов это было невидимо - вот тоже самое и происходит на Земле

[Glock]

2Anyan

 

да ну, во Вселенной наверняка бесконечное количество различных цивил существует и многие из них ушли так далеко вперед, что нам даже представить сложно.

 

Не факт. Если придерживаться теории эволюции, то для того, чтоб на планете возникла разумная жизнь нужно не так уж и мало времени. Если во вселенной и существуют ещё разумные расы кроме нас, то, скорей всего, они не так уж далеко от нас ушли. А может и вообще отстают. Мы, так сказать, должны быть в одной из первых волн.

 

Наша же цивила на уровне пещерного века в сравнении с другими, которые могут перемещаться в космосе. Посудите сами -если бы вы попали на планету где живут пещерные люди вы бы начали вступать с ними в контакт? smile3.gif То есть вступить то можно (особенно со смазливой, застенчивой самочкой smile3.gif ), да говорить вроде как не о чем и НАВЕРНЯКА люди бы решили не нарушать естественного течения вещей, сделать планету неким заповедником, изучать развитие разумных существ и вмешиваться в события только в самых крайних случаях и так чтобы для аборигенов это было невидимо - вот тоже самое и происходит на Земле wink.gif

 

Вступали бы. Обязательно бы вступали. Именно поэтому я не верю во всякие бредни о том, что инопланетяне регулярно посещают землю, но не вступают с нами в контакт. ИМХО это абсурд. Двигатель любой разумной цивилизации - это, прежде всего, любопытсво и обмен информацией.

[Spoon]

2Glock

Если придерживаться теории эволюции, то для того, чтоб на планете возникла разумная жизнь нужно не так уж и мало времени. Если во вселенной и существуют ещё разумные расы кроме нас, то, скорей всего, они не так уж далеко от нас ушли. А может и вообще отстают. Мы, так сказать, должны быть в одной из первых волн.

Ой. Запахло антропоцентризмом. Вопервых, это может быть справедливо, только если отталкиваться от теории эволюции в том виде, в каком она сейчас есть. Во-вторых если учитывать современные представления о развитии планет, и возрасте вселенной вобщем. И в третьих, если говорить только об антропободобной разумной жизни.

Совершенно не факт, что это единственный способ разумного существования. Вообще говоря неплохо было бы вообще определиться с терминами "разумная" и "жизнь", поскольку понятия давольно расплывчатые.

 

Вступали бы. Обязательно бы вступали. Именно поэтому я не верю во всякие бредни о том, что инопланетяне регулярно посещают землю, но не вступают с нами в контакт.

Ну а смысл? Какую информацию можно выудить у примитивной цивилизации. Если речь действительно идет о цивилизации очень похожей на нашу, то скорее всего единственная польза от такого контакта может быть изучение собственной истории наблюдая за развитием примитивной жизни. Непосредственный контакт уничтожит эту возможность.

Изменено 19 августа, 2008 пользователем Spoon

[Glock]

2Spoon

 

Ой. Запахло антропоцентризмом. wink.gif Вопервых, это может быть справедливо, только если отталкиваться от теории эволюции в том виде, в каком она сейчас есть. Во-вторых если учитывать современные представления о развитии планет, и возрасте вселенной вобщем. И в третьих, если говорить только об антропободобной разумной жизни.

 

Естественно. Я ж это всё выше писал. Ещё когда за вселенную речь шла. Все соображения по поводу будущего и прошлого у нас основаны исключительно на тех знаниях (физики, биологии, астрономии и т.д.), что у нас есть. А они у нас ДАЛЕКО не полные.

 

Совершенно не факт, что это единственный способ разумного существования. Вообще говоря неплохо было бы вообще определиться с терминами "разумная" и "жизнь", поскольку понятия давольно расплывчатые.

 

Согласен.

 

Ну а смысл? Какую информацию можно выудить у примитивной цивилизации. Если речь действительно идет о цивилизации очень похожей на нашу, то скорее всего единственная польза от такого контакта может быть изучение собственной истории наблюдая за развитием примитивной жизни. Непосредственный контакт уничтожит эту возможность.

 

Если уж эта самая цивилизация на столько далеко впереди от нас, что мы для них уж совсем уж примитивные - то мы бы даже этих самых НЛО хрен увидели. И не подозревали бы, что за нами наблюдают.

А так - ИМХО, бред всё это. Когда в космосе сталкиваются две цивилизации они должны либо наладить контакт, либо одна другую завоевать\подчинить\уничтожить.

Изменено 19 августа, 2008 пользователем Glock

[santil]

Не факт. Если придерживаться теории эволюции, то для того, чтоб на планете возникла разумная жизнь нужно не так уж и мало времени.

Это несколько неверно, достоверно обнаруженные следы жизни имеют возраст 3.8 млрд. лет, возраст Земли 4.5 млрд из которых часть была расплавленным шариком, поэтому жизнь возникла практически сразу с возникновением земли.

кстати, интересная темка насчет наличия души/индивидуальности у вещей, особенно работающих - автомобили, телевизоры и т.д. - я полностью уверен, что каждый предмет обладает душой, сознанием неким, индивидуальностью....... очень уж хорошо это чувствуется.....

Периодически разбирая технику мне иногда хочется руки оторвать тем личностям которые их собирали и наделили "душой, сознанием неким, индивидуальностью".

[Period]

2Glock

Всё зависит от того на сколько вообще сумеет цивилизация развиться. ИМХО главно с планеты выбраться, а там уже эту чуму под названием человечество ничто, кроме Господа Бога, не остановит.

Чуму под названием человечество сможет остановить какой нибудь умник, нобелевский лауреат, сумеющий особым научным эксперементом черную дыру у себя в лаборатории сотворить на деньги честных налогоплательщиков. И люди это открытие даже обсудить не успеют.

Изменено 19 августа, 2008 пользователем Period

[Hornet]

2santil

800 млн. Давление кислорода в атмосфере достигает 4 атм, в нём сгорает всё живое. Температура воздуха за счёт парникового эффекта поднимается до 76 °С.

"Жаль, только, в это время прекрасное уж не придется жить мне и тебе" (с)

а я не переживаю....все когда нибудь кончается...и человечество тоже закончится рано или поздно...

[Glock]

2Period

 

Чуму под названием человечество сможет остановить какой нибудь умник, нобелевский лауреат, сумеющий особым научным эксперементом черную дыру у себя в лаборатории сотворить на деньги честных налогоплательщиков. И люди это открытие даже обсудить не успеют.

 

Ну это актуально пока мы не расползлись по другим планетам.

 

а я не переживаю....все когда нибудь кончается...и человечество тоже закончится smile3.gif рано или поздно...

 

Не факт. Другой вопрос, что это уже будет не человечество в первоначальном виде. Мне трудно даже представить чего мы достигнем через 2000 лет, не говоря уже о более дальних сроках.

[Earl_Gray]

Только что совершенно случайно нарвался на данное сообщение, как раз в тему . Вообще, я к подобным опусам отношусь весьма критически. Старанно, что "Феникс" на Марсе ни грибов, ни бактерий пока не нашел

Есть мнение

Директор Института палеонтологии Российской академии наук, член-корреспондент РАН А.Ю.Розанов:

 

- Вместе с американскими учеными нам удалось обнаружить в метеоритах ископаемые бактерии и ископаемые грибы. Все началось с «марсианских» метеоритов. Это было в августе 1996 года. Серьезная научная публикация, отвергнуть ее просто так нельзя. У нас, кстати, была аналогичная статья, но ее долго не решались печатать, считая подобные выводы чистой фантастикой. Но это реальность!

 

Когда мы увидели бактерии в фосфоритах, то поразились: они сохранились замечательно! Следовательно, они «каменели» очень быстро, то есть гнить не успевали. И тогда были проведены эксперименты в лаборатории академика Г.А. Заварзина вместе с микробиологами. Выяснилось, что для фосфоризации требовалось всего несколько часов. Сейчас мы находим бактерии почти во всех объектах, только нужно уметь видеть.

 

Вероятнее всего, жизнь в Космосе таится  на планетах, где есть лужи, болота, озера и так далее. Очевидно, планеты и псевдопланеты разрушались, а осколки их путешествовали по пространству до тех пор, пока не попали на Землю. Есть целая серия людей, которые считают, что Солнечная система регулярно пересекается со струйным потоком вещества во Вселенной. Возможно, здесь и происходит встреча с «живыми» метеоритами.

 

Но это не моя область науки. Я подхожу к проблеме с точки зрения палеонтолога, и мне ясно, что такие ископаемые бактерии и грибы в метеоритах есть. Проведены уже сотни экспериментов, которые подтверждают это. А поскольку метеориты древнее Земли, то и жизнь, следовательно, имеет несколько иное происхождение, чем представляется.

 

http://cloudwatcher.ru/times/all/787/792/1168/

[santil]

2Earl_Gray Верится слабо, да и статья доверия не внушает, надо на paleo.ru поспрошать.

[Spoon]

2Glock

Если уж эта самая цивилизация на столько далеко впереди от нас, что мы для них уж совсем уж примитивные - то мы бы даже этих самых НЛО хрен увидели. И не подозревали бы, что за нами наблюдают.

Да причем здесь НЛО?

 

Когда в космосе сталкиваются две цивилизации они должны либо наладить контакт, либо одна другую завоевать\подчинить\уничтожить.

Ну и зачем? Ресурсы? Есть более удобные миры для их добычи. Технологии? Какие там у них могут быть технологии, если они там еще в шкурах ходят (а что если у них вообще иное видение мира, что если их "технологии" для нас бесполезны?). Подчинить? И зачем этот геморрой (у нас и своих болезней хватает)?

 

Да и не ко всем видам разумной жизни это может быть применено. Вполне вероятно, что при встрече с иной цивилизацией мы вообще можем ее не узнать.

 

2Period

Чуму под названием человечество сможет остановить какой нибудь умник, нобелевский лауреат, сумеющий особым научным эксперементом черную дыру у себя в лаборатории сотворить на деньги честных налогоплательщиков. И люди это открытие даже обсудить не успеют.

Переоцениваете человеческие возможности.

 

2Earl_Gray

Сейчас мы находим бактерии почти во всех объектах, только нужно уметь видеть.

Вот это-то и настораживает.

Изменено 19 августа, 2008 пользователем Spoon