Стрелковое оружие - история,развитие,перспективы

[13th]

Хде приклад??? На плече??? Енто вроде не гранатомёт...

 

вообще атас.Ну полный лох этот стрелок....

надо стрелять как арабы (гражданские) в Ливии:

1. берешь автомат в руки,

2. вытягиваешь руки над головой,

3. направляешь дулов сторону противника,

4. нажимаешь на спусковой крючок,

5. когда автомат дергатся перестанет (по разным причинам), перезаряжаешь.

 

З.ы. сразу видно, человек учился не в СССР...

[Glock]

213th

 

 

Тут кто-то в своё время присылал вот эту ссылочку:

 

http://voffka.com/archives/2006/05/04/026995.html

 

Как раз по теме.

[xcb]

2Glock

Респект. Особенно Бетмен хорош.

[Игорь]

2Glock

2xcb

не,ребят.Этому баяну год уже минимум.И не воффка первоисточник.

Но согласен - прикольно и актуално до сих пор.

[Dee_Hlo_Foss]

2Игорь

Блин, а я тоже не видел ещё...

 

2Glock

Развеселил до слёз. Брату надо отправить - он вообще плакать будет.

Вообще негры молодцы - вроде как и война и "зверюшек убивать не надо" (с)

[Glock]

2Игорь

2xcb

2Dee_Hlo_Foss

 

Да это вообще-то не мне спасибо надо говорить. В этой же ветке какой-то комрад ранее эту ссылочку кидал. Просто она мне в своё время на столько понравилась, что я её себе в закладки сунул.

[Дмитрий 82]

2Dee_Hlo_Foss

Вообще негры молодцы - вроде как и война и "зверюшек убивать не надо" (

 

Да уж в "Падении черного ястреба" они подисциплинированнее выглядели Чувак в рукавицах и жилете признается мною самым стильным участником локальных конфликтов

[Игорь]

Братцы,я конечно,не спец в стрелковом оружии,но папа мой мне первый раз Калаш дал в 10 лет (в третьем классе тогда учился).Стреляли по мишеням из положения лежа.Как щас помню - руки трясутся,в голове туман.Подходит батя,инструктирует - ноги пошире,пятки к земле,приклад плотнее к плечу (вогнал его так,что плечо заболело ),тело и автомат должны составлять единое целое,прицел в одну линию,спуск плавный,выстрела не ждать,целиться чуть ниже центра.Максимальный результат в тот день был у меня 21 очко Батя был счастлив.

Блин,а как он стрелял...Как-то был постарше (классе в 8,по мойму),взял меня с другом на стрельбище.Он свой батальон "пристреливал",любил пострелять...Бойцы у него чуть не каждый месяц на стрельбище бегали.Именно бегали.От казармы.Это всего лишь километров пять Так вот,на этом стрельбище - их 2 было,одно для мишеней,другое для фигур - дает мне батя полный рожок и грит - стреляй,сына...Как обычно,не более 2-3 патронов на выстрел.Стрельба ,есессно,автоматическая.Я кладу все три фигуры.Батя в ауте Спрашивает бойца,который в рубке - ты ,что ли,ему все опускаешь?Тот - нет,он сам.Но не это главное.

Прибегает очередной взвод.Отстрелялся плохо.Папаня их ипет (это он умел тоже хорошо делать ),у меня уши вянут,а тут какой-то боец вопрошает (смелый,сцуко ) - товарищь комбат,а Вы как стреляете?Батя смолк.Взял автомат,зарядил полный магазин.Взвод построил позади исходной позиции....Положение лежа - 3 фигуры лежат.На каждую 2 патрона.Положение с колена.3 фигуры лежат.По 2 патрона.Положение стоя.Тот же итог.Гробовое молчание "Вот так ,сынки,надо стрелять..." А старички улыбались - они знали,что в батальоне лучший стрелок - комбат...

Йеххх....

Сорри,мужики за оффтоп....

[Glock]

2Игорь

 

Совсем даже не оффтоп. Подтверждает то, что если не попадаешь из оружия (как тот тип в амеровском ролике), то расчеши руки сначала.

[Dee_Hlo_Foss]

2Игорь

Батя твой молодец!

А вообще - это советско-рассейский принцип у офицеров - "Делай как я", а не "как я сказал". Особенно, когда бойцы начинают рассказывать слезливые истории про то, что автомат не пристрелян, ветер сильный и.т.д. - лучший рецепт, сказать: "дай сюда, сынок!" и стоя положить мишени на двух направлениях.

[Kapitan]

Что скажите:

http://worldweapon.ru/files/stat1.php

Наступит ли конец эпохи огнестрельного оружия?

http://worldweapon.ru/files/stat8.php

Лазерное оружие

[Дмитрий 82]

2Kapitan

Сказки из отдаленного будущего и единичные эксперименты лабораторий.

 

По пневмоэлектрическому оружию - только у каких нить полицейских сил/служб охраны и пр. В поле такой девайс представить сложно. Батарейки не завезли - армия стоит.Бред.

 

Насчет отсутствия резервов - был и переход на малоимпульсный патрон(при всей спорности плюсов все же много) и схема буллпап, сократившая оружие в среднем на 20-30 см. Т.е возможности совершенствования традиционного оружия еще не исчерпаны.

1) Переход на безгильзовый боеприпас - вполне возможен, выгода по массе значительная - увеличение боекомплекта.

2) Уменьшие импульса отдачи (с возможным увеличение калибра на порядок - 12.7 вместо 7.62, 7.62 вместо 5.45) - рабочие схемы такого рода активно предлагают наши оружейники.

3) Усовершенствования прицельной части оружия - коллиматор на каждую винтовку уже есть, а можно и оптику со встроенным лазерным дальномером и баллистическим вычислителем (дайте помечтать) каждому.

 

В сумме все это значительно повысит х-ки старого доброго огнестрела в тех же габаритах и при меньшей стоимости чем у предлагаемых экзотик.

 

Ну и вообще - схема современного "самодостаточного" химико-механического механизма это есть гуд - вставил компактный магазин с патронами(он же "батарейка" для автоматики отвода пороховых газов, он же носитель поражающих элементов) и поехал.При этом "корпус" используется многократно (магазин вновь набивается патронами).

Когда к этому предлагается отдельно добавить источник питания, отдельно поражающие элементы - это все изыски и экзотика кабинетных вояк. Армейские полевая испытания "а-ля Ак-47" выведут подобный механизм из строя (полежи с батарейками пару часов в грязи и болоте ха-ха).

 

Это вообще кажется вопрос амовского подхода - пихать электронику и электрический источник там где и механика прокатит - амы шестистволку свою электричеством раскручивают, наши многостволки - пороховыми газами от первых выстрелов.

 

Собственно даже замена пороха (скажем на ЖМВ) вызывает у меня сомнения - автоматика на отводе пороховых газов самая надежная, а заменив порох придется использовать скорее всего для автоматики схемы отдачи ствола и пр. Выигрываем - только в уменьшении размеров гильзы и то не факт (если ВВ мощнее пороха - значит стенки гильза надо делать толще? и безгильзовый боеприпас кстати уже не получится?А нафига тогда?)

 

"И нафига нам спрашивается все эти про-бле-мы" (с)

 

По лазерному оружию - ослеплять солдат, о да их бин фантастиш, каждому врагу точно в глаз - притом в правый.Туда же - в полицию.Хотя светозвуковые гранаты имхо проще и эффективнее.

Как вспомогательный элемент лазер давно используется и будет использоваться (лазерный дальномер к каждому "АК-2056" т.е каждому автоматчику/пулеметчику - почему нет?)У снайперов вражеских уже емнип идет в комплекте).Как боевое оружие крайне сомнительно.

 

P.S.Тут хотелось бы вообще отметить вобщем о склонности фантастов к лазерному,ЭМ и прочему оружию ПРЯМОЙ наводки. А извиняюсь САУ тоже лазерными делать? Т.е баллистическое оружие не исчезнет и не потеряет свою актуальность никогда, так же как и управляемые ракеты, т.к для стрельбы с закрытых позиций все это электронно-лучевое оружие непригодно. Как вооружение танка какую нить ЭМпушку можно рассматривать, но... электростанцию за танком возить или кабелем подводить будем энергию?

 

P.P.S А вот что у амов не отнять так это использование электроники для управления. Вот это гораздо важнее.А еще важнее подготовка.

Как где то читал в SOF - "общество связывает успехи и неудачи прежде всего с оружием которым вооружена армия/подразделение, а не с подготовкой и управлением, что на самом деле и является основными слагаемыми успеха"

 

Т.е имеющий АКМ/М-16 без всяких наворотов подготовленный в боевом отношении отряд раскатает недоучек.

Недоучки с GPS и прочими средствами электронного управления и связи тоже раскатают просто недоучек.

А уж подготовленному отряду с АКМ, средствами связи и управления все по плечу и без нюансов типа коллиматора, сниженного импульса отдачи и т.д - все это по большому счету для "среднестатического недоучки", профи хватит и того что есть сейчас, но разумеется и его эффективность также возрастет от некоторых нововведений.

Т.о чем считать импульс отдачи и вкручивать компьютер в АК лучше потратить деньги на хорошие рации, cистему "типа GPS" и обучение солдат.ИМХО.

Изменено 6 декабря, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Snark]

Т.о чем считать импульс отдачи и вкручивать компьютер в АК лучше потратить деньги на хорошие рации, cистему "типа GPS" и обучение солдат.ИМХО.

на солдатах лучше вообще не экономить.

[Tungsten]

2 Дмитрий 82

Это вообще кажется вопрос амовского подхода - пихать электронику и электрический источник там где и механика прокатит - амы шестистволку свою электричеством раскручивают, наши многостволки - пороховыми газами от первых выстрелов.

И тут они совершенно правы .

Внешний привод ( кстати , далеко не всегда электрический , есть и пневматика и гидравлика ) позволяет заранее раскутить стволы , так как медленный выход на расчётный темп есть основная проблема системы Гатлинга . Плюс осечка не так критична и нет надобности иметь упругий элемент ( пружину как в ЯкбЮ , например ) либо патрон в горячем патроннике .

[Archi]

Лазерное стрелковое оружие ИМХО пока что из области далекой фантастики - где они столько источников питания найдут-то (если стрелять на поражение) - а целиться по глазам это круто Пока что лазерное оружие в принципе может стоять только на серьезных платформах. Всякие дальномеры, прожектора и тому подобное не поражающего действия (хотя и тем же квантовым дальномером можно выжечь сетчатку человеку) - то такое вполне может и должно использоваться.

[Glock]

2Дмитрий 82

 

Сказки из отдаленного будущего и единичные эксперименты лабораторий.

 

Солидарен с этим и со всем ниже написанным.

 

2Archi

 

Лазерное стрелковое оружие ИМХО пока что из области далекой фантастики - где они столько источников питания найдут-то

 

Угу. Пока не найдут альтернативный источник питания - про это можно забыть. Сейчас многие вещи в науке стали именно из-за этого. Пока, к примеру, не появятся портативные атомные реакторы (например Калифорниевые, который пока не умеют удерживать) - ничего существенно не измениться в этом мире.

 

ЗЫ: Эххх.... а как бы было классно иметь, хотя бы, в мобильнике атомную барарею....

 

2Tungsten

 

И тут они совершенно правы .

 

Ну так бы категорично я не стал утверждать, но, в принципе, я тоже ЗА электропривод. Хотя он далеко не всегда нужен.

[Nachtigall]

вот все говорят о противостоянии М-16 и АК-47

а не кажется ли вам,камрады,что есть уже и более актуальные образцы стрелкового оружия,например та же немецкая G-36 или израильская "Тавор",которые в принципе превосходят и "калаш" и "эмку".

какие мнения по ним будут,очень интересно.

ЗЫ:статью на world.guns.ru я читал

[vovich3]

Lan-Duul

которые в принципе превосходят и "калаш" и "эмку".

А в надежности и безотказности?

[Kapitan]

2vovich3

А в надежности и безотказности?

В Израили спецназ использует Калаши - безотказная весч, в любой ситуации работает. Тавор не катит...

[Nachtigall]

А в надежности и безотказности?

отвечу за G-36,ибо германофил:

В настоящее время все военнослужащие германского контингента из состава многонациональных сил НАТО вооружены винтовками G.36/G.36K и ручными пулеметами LMG.36. После нескольких месяцев эксплуатации в условиях, максимально приближенных к боевым (поскольку немцы в настоящих боях практически не участвовали), это оружие подтвердило свои высокие боевые качества, в том числе надежность работы в любых, самых неблагоприятных условиях эксплуатации, удобство в обращении и обслуживании, высокую ремонтопригодность. В настоящее время семейство оружия G.36/MG/36 широко используется частями и подразделениями бундесвера, находящимися в Афганистане.

взято отсюда

[Дмитрий 82]

2Kapitan

В Израили спецназ использует Калаши - безотказная весч, в любой ситуации работает.

 

Скорее они свои же Галилы используют, которые хоть и копия АК, но все же свое и под другой патрон.

 

2Lan-Duul

а не кажется ли вам,камрады,что есть уже и более актуальные образцы стрелкового оружия,например та же немецкая G-36 или израильская "Тавор",которые в принципе превосходят и "калаш" и "эмку". какие мнения по ним будут,очень интересно.

 

А еще есть наши полуопытные Гроза, наш АЕК и амовский XM26 OICW. И? Говорили уже тут об этом. Преимущества не так значительны, а затраты велики. В чем они так уж превосходят калаш?

1)Модульность, "планка Пикаттини" универсальный крепеж для прицелов и т.д? Да, замечательно. Но крепление на АК-74М сделали под прицельные приспособления.

2)Коллиматор и лазерный ЦУ? Да,отлично, но ничто не мешает поставить их и на АК-74М и другие автоматы. Последние модификации М-16, AUG , АК - это прежде всего именно наличие универсальных креплений для прицелов.Разработка нового автомата под это дело - расточительство. Стоит заметить что и коллиматор и ЛЦ дешевыми не считаются даже на западе.

3)Схема Булл-пап? Компактнее, но хромает по точности из-за задней центровки, с подствольником впереди как у Грозы - нормально.Из-за 20 см перевооружать армию? Ну как то не очень разумно.Малой серией, в спец войска.

4)Дизайн? О да, круто.

5)Что то невероятное в механизме применили? Да нет никаких особых новшеств.

Итого:Овчинка выделки не стоит.

 

Опять же посмотрим, где новое оружие появилось и принято на вооружение с широким серийным выпуском?

 

Германия - правильно, провозились со своей безгильзовой нестандартной G3 и остались без всего, хотели AUG закупать для Бундесвера. Политика взяла верх. Надо срочно делать что то новое и свое.Сделали G-36. Большой необходимости именно в этом образце оружия нет кроме патриотизма и обеспечения рабочими местами восточных немцев. Ну и свое оружие конечно всегда лучше иметь - показатель все ж таки. Сравнения с отработанной AUG больших преимуществ не давали. Решение во многом политическое, но оружие к счастью получилось хорошим и "стильным". Чем то особенным по своему устройству оно также не отличается.

 

Израиль - Галил хоть и стырили с АК, но получился он дорогим и тяжелым, надо менять.Потому сделали TAR-21.

 

Страны же обеспечившие себя в 70-80-х автоматами под 5.45-5.56 особо не напрягаются на срочной их замене. А опытные работы всегда ведутся.

Изменено 7 декабря, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Kapitan]

2Дмитрий 82

Скорее они свои же Галилы используют, которые хоть и копия АК, но все же свое и под другой патрон.

Не, именно Калаш, сам разговаривал с парнем из тех.

[Glock]

2Lan-Duul

 

G36 отличный автомат. Не супер-пупер гениальное конструктороское творение (ничего там нового нет), но хороший. Однако ничем не выдающийся, в принципе. Просто автомат, который должен был прийти на смену G3. Тебе, кстати, как германофилу, будет интересно услышать следующее: у меня есть знакомый из Питера. Так вот он мент - эксперт криминалист (баллистик). Он перестрелял чуть ли не из всего стрелкового оружия мира. И говорил, что немецкое оружие - одно из лучших в мире. Но не потому, что у них совершенная конструкция, а отличное качество сборки и металла. Ихние стволы, к примеру, не так сильно "харкаются" при перегреве. Очень хорошо отзывался об автомате G3, с роликовым затвором. Кучность офигенная. Но, опять же. Не на столько существенно он превосходит АК-74, чтоб пожертвовать ради этого надёжностью и простотой АК. Из этого всего я могу лично сам сделать вывод, что любой G36 или FN-2000 я бы предпочёл иметь в руках старый, добрый безотказный АК-74М. В идеале, конечно, хотелось бы АК сотой серии...

 

2Дмитрий 82

 

Скорее они свои же Галилы используют, которые хоть и копия АК, но все же свое и под другой патрон.

 

Угу. Галил конструктивно - точная копия АК, только с добавленными буржуйскими наворотами. К примеру дубляж переключателя режима огня на левой стороне и выгнутая ручка затвора вверх, для удобстава перезарядки левой рукой.

 

ЗЫ: Насчёт последнего - имею своё ИМХО: баловство всё это. Во первых - я не встречал ещё ни одного человека, который бы сказал, что ему удобнее было бы перезаряжать автомат левой рукой, второе - если уж так нравится, то его можно и так перезарядить левой рукой, повернув на 90 градусов.

 

Германия - правильно, провозились со своей безгильзовой нестандартной G3

 

G11 наверное...

 

1)Модульность, "планка Пикаттини" универсальный крепеж для прицелов и т.д? Да, замечательно. Но крепление на АК-74М сделали под прицельные приспособления. 2)Коллиматор и лазерный ЦУ? Да,отлично, но ничто не мешает поставить их и на АК-74М и другие автоматы. Последние модификации М-16, AUG , АК - это прежде всего именно наличие универсальных креплений для прицелов.Разработка нового автомата под это дело - расточительство. Стоит заметить что и коллиматор и ЛЦ дешевыми не считаются даже на западе. 3)Схема Булл-пап? Компактнее, но хромает по точности из-за задней центровки, с подствольником впереди как у Грозы - нормально.Из-за 20 см перевооружать армию? Ну как то не очень разумно.Малой серией, в спец войска. 4)Дизайн? О да, круто. 5)Что то невероятное в механизме применили? Да нет никаких особых новшеств. Итого:Овчинка выделки не стоит.

 

Согласен по всем пунктам. Насчёт прицелов - в особенности. Ты совершенно прав. Кстати, помоему, одним из недостатков G36, кажется, является невозможность демонтировать коллиматорный прицел. Хотя могу ошибаться. Гораздо лучший вариант использовать съёмный прицел по случаю, как ты хорошо заметил. По крайней мере не будет заморочек из серии "Какой прицел выбрать? Диоптр или планочный?". Планочный прицел с возможностью, при необходимости, навесить коллиматорный - идеальный вариант. ИМХО.

[Дмитрий 82]

2Glock

Насчёт последнего - имею своё ИМХО: баловство всё это. Во первых - я не встречал ещё ни одного человека, который бы сказал, что ему удобнее было бы перезаряжать автомат левой рукой, второе - если уж так нравится, то его можно и так перезарядить левой рукой, повернув на 90 градусов.

 

Эээ нет. Именно у наших и именно у "сурьезных" солдат (десантники, спецназ и пр.) в воспомнинаниях/статьях и пр. встречал это именно(и смену магазина) как недостаток АК - сбивать с линии прицела автомат при перезарядке приходиться из-за невыступающей наверх рукояти перезаряжания. А было бы как у Галила - приклад в плечо, правая на спуске,магазин иссяк - левой меняем магазин, ею же перезаряжаем и тут же открываем огонь, экономя драгоценные секунды.

Наши спецы в принципе выходят из положения специальной методой ускоренной перезарядки (DVD есть с методиками ускоренной перезарядки и приведения в боевую готовность оружия - элегантно что тут скажешь) - до автоматизма доводят последовательность действий, но было бы проще просто удлинить рукоять или иной способ

 

Собственно примечательно, что у профессионалов войны вызывают нарекания именно такие вот детали ("бытовые мелочи"), далекие от схемы буллпап, пластиковых сплавов, безгильзовых патронов, оптики, лазерных дальномеров и компьютеров

 

 

Кстати, помоему, одним из недостатков G36, кажется, является невозможность демонтировать коллиматорный прицел. Хотя могу ошибаться.

 

Ну не совсем Есть и другой вариант.

"Еще более укороченный вариант G-36C (С расшифровывается как Compact или Commando) вместо рукоятки для переноски имеет универсальные направляющие типа Picatinny для крепления прицелов любых типов"

Просто у G36 для бундеса вообще два прицела(и коллиматор и оптика) стоит вот и они не паряться с рукояткой

 

По крайней мере не будет заморочек из серии "Какой прицел выбрать? Диоптр или планочный?". Планочный прицел с возможностью, при необходимости, навесить коллиматорный - идеальный вариант. ИМХО.

 

А диоптр и коллиматор это разные вещи. И коллиматор тем и ценен что никаких заморочек с ним нет - полезен и на близких дистанциях и на дальних неплох за счет небольшого, но увеличения.

 

Ну у G36 для бундеса вообще два прицела идет сразу одновременно установленных - оптика и коллиматор одновременно.Дороже но имхо оптимальнее.Вот такой дуплекс на АК установить было бы совсем хорошо и нехай еще лет 50 на вооружении стоит.

 

Ну я собственно и считаю что G36+MG36(РП на его основе) это и есть тот самый "АК 21 века" - из новинок взято только разумное и проверенное временем - пластик для облегчения оружия, усовершенствованные прицельные приспособления, упрощенный уход. Ничего радикального, но просто современнее АК. Экспортировался G36 тоже много куда и нареканий на надежность действительно не встречалось, как и к немецкому оружию вообще.

 

Ну ничего страшного - были бы деньги, нашу армию тоже перевооружили бы на "грозу" или АЕК под любой патрон, но в данный момент АК-74М увы далеко не главная проблема нашей армии и серьезно заморачиваться над этим имея массу других проблем просто несвоевременно.А опытные разработки ведутся, если что - будет чем заменить.

Изменено 7 декабря, 2007 пользователем Дмитрий 82

[Nachtigall]

Ну я собственно и считаю что G36+MG36(РП на его основе) это и есть тот самый "АК 21 века" - из новинок взято только разумное и проверенное временем - пластик для облегчения оружия, усовершенствованные прицельные приспособления, упрощенный уход. Ничего радикального, но просто современнее АК. Экспортировался G36 тоже много куда и нареканий на надежность действительно не встречалось, как и к немецкому оружию вообще.

буду считать это итоговым выводом по дискуссии

ЗЫ:мне немного непонятно,почему автомату созданному в 90е годы(G-36) ставят в упрек современные прибамбасы (вроде коллиматорного прицела),а потом сами же и говорят что неплохо бы этими самыми прибамбасами апргейдить наш родной АК