Стрелковое оружие - история,развитие,перспективы

[Квинт Пехотинец]

2 Glock

 

Ну вот схемка анимационная: http://imperium.do.am/gdpit_com_31277927_410.gif

 

что мешает поставить вместо поворотного затвора перекосный? Что измениться от этого?

[SlipJ]

2zenturion

для "высокотехнологичных" западных образцов часто даже такого упражнения нет.

Ну, у нас такого упражнения нет в силу его нереальности: никто уже давно "в полный рост" не поднимается. Кроме того, если комрад офицер, то и учили его по старой традиции "стрелять как кавбой и бегать как лошадь", а это тренировочка не для всех.

[zenturion]

2SlipJ

Ну, у нас такого упражнения нет в силу его нереальности: никто уже давно "в полный рост" не поднимается

Дык, давно уже никто в полный рост не поднимается..

 

Кстати, а почему у вас " на трассеры положен отдельный полный магазин и ни в коем разе не пихать их в обычные" ?

Для АК-74 снарядить магазин по схеме один трассер через 2 обычных ( если есть необходимость ) - обычное дело..

[Archi]

Как это не поднимается в полный рост - вот как сейчас вижу картинку с учений, где по-прежнесу пехота идет в полный рост рядом с БМП в атаку на противника.

[VOHR]

2Archi

Гы. Поверь, если бы по ним реально стреляли, все б как миленькие перебежками и пригибаясь . Чую пахнет здесь необученностью личного состава тактике.

[SlipJ]

2zenturion Если так снаряжать, то очень хорошо видно откуда ведется огонь. При этом теряется преймущество в виде пнв, ночных прицелов и прочего подобного снаряжения. Хочешь "указать" - поменяй магазин.

[kraken]

[zenturion]

2SlipJ

Если так снаряжать, то очень хорошо видно откуда ведется огонь

Не, ну если нужна скрытность, то понятно...

Но тут ещё момент - от трассеров гораздо быстрее греется ствол и снижается точность . М16 при непрерывной стрельбе выдерживает ок 300 патронов - далее ствол обычно корежит от перегрева, а у М4 он существенно короче и перегрев наступает ещё быстрее.. Понятно, что 10 магазинов сразу никто не выпускает, но по мере нагрева ухудшаются ТТХ. Рискну предположить, что продолжительное использование трассеров для М4 противопоказано.

 

 

2kraken

Это монета явно не образца 1961 г.

Изменено 4 ноября, 2009 пользователем zenturion

[Idot]

Glock:  Штатный прицел М16 и Mp5

Idot: вроде это колиматорный а не диоптрическийGlock:

 

JoG:Не "вроде", а не так. Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например, на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью

 

Glock: Угу.

что не мешает называть за тот же принцип действия тем же словом и пехотный прицел :bleh:

тоже мне "специалисты"! :lol:

 

коллиматорные прицелы (red-dot sight/reflex sight) открытые и закрытые:

в прицеле красная точка проецируется на "стёклышко" (на линзу)

закрытый вариант:

открытый вариант

 

открытый вариант удобен тем что незакрывает обзор

а закрытый несколько устойчивей к грязи и атмосферным осадкам

(имхо и закрытый прицел можео легко залепить грязью

правда в открытый вариант дождь в перемешку с грязью (дождь после пылевой бури) залепит его сходу)

 

 

тема про Преимущество коллиматора над оптическим прицелом на Guns.ru Talks

http://talks.guns.ru/forummessage/10/53143.html

на вооружении стрелковых подразделений армии США стоят ЗАКРЫТЫЕ коллиматорные прицелы

 

коллиматорные прицелы ВНЕ КОНКУРЕНЦИИ при стрельбе накоротке - по подвижным , быстро появляющимся/исчезающим целям .

Не смотря на то,что при целевой стрельбе хороший коллиматорный прицел уступит хорошему телескопическому,целевому прицелу, хороший коллиматорный прицел при целевой стрельбе однозначно превзодёт дрянной телескопический прицел и уж конечно простой открытый прицел.

Если дрянной стрелок хочет добиться быстрого улучшения результатов стрельбы , то ему так же следует остановить свой выбор на коллиматорном прицеле.

 

 

так что жду от вас обоих извинений по поводу моей якобы "некомпетености"

 

 

PS просто Охотники любят для понтов именовать коллиматорный прицел "оптическим"

(как в начале 90-х слезоточивый газ любили понтуясь именовать "нервно-паралитическим"

хотя нервно-паалитический это совсем другой газ имеющей не прарализирующий а летальный эффект

так как к примеру паралич сердечной мышцы - летален)

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем Idot

[SlipJ]

2zenturion

Но тут ещё момент - от трассеров гораздо быстрее греется ствол и снижается точность . М16 при непрерывной стрельбе выдерживает ок 300 патронов - далее ствол обычно корежит от перегрева, а у М4 он существенно короче и перегрев наступает ещё быстрее..

Не совсем верно. Во-первых отстрел 300 патронов неприрывно - это что-то из области гипотетического. Во-вторых, что касается ствола у М4, то:

а) бывают стволы обычной длинны

б) ствол м4 утолщенн почти в два раза и сделан с добавлением каких-то специальных матерьялов, так что перегрев наступает сущственно позже

в) правда и стреляют с м4 обычно усилинными патронами, так что в принципе - нагревательный баланс наверно не поменялся

как то так.

Такое использование трассеров связано именно с внедрением в войска сложной ночной оптики. До этого(т.е. примерно до 2001) вставляли каждый третий.

[Glock]

2zenturion

 

Но тут ещё момент - от трассеров гораздо быстрее греется ствол и снижается точность . М16 при непрерывной стрельбе выдерживает ок 300 патронов - далее ствол обычно корежит от перегрева, а у М4 он существенно короче и перегрев наступает ещё быстрее.. smile3.gif Понятно, что 10 магазинов сразу никто не выпускает, но по мере нагрева ухудшаются ТТХ. Рискну предположить, что продолжительное использование трассеров для М4 противопоказано. smile3.gif

 

Кстати, вроде это характерно только для НАТОвских патронов. Там эффект "свечения" достигается за счёт покрытия самой пули, а не за счёт заряда в заднице. Это правда? Кто знает?

 

2Idot

 

так что жду от вас обоих извинений по поводу моей якобы "некомпетености" smile3.gif

 

Вы, молодой человек, не только некомпетентны, но ещё и, судя по всему, не умеете читать. Вы ж сами цитировали, но, видимо, даже не потрудились прочитать:

 

Glock:Штатный прицел М16 и Mp5 Idot: вроде это колиматорный а не диоптрическийGlock:

 

JoG:Не "вроде", а не так. Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например, на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью

 

Glock: Угу.

 

Речь шла о ДИОПТИЧЕСКОМ прицеле, а не об ОПТИЧЕСКОМ.

 

Что касается выражения "оптический прицел", то это вообще-то не конкретное понятие, а общее. И к ним вполне можно отнести и коллиматоры. А тот оптический прицел, который обычно имеется в виду в разговорах, вообще-то, правильно называется снайперский.

 

как в начале 90-х слезоточивый газ любили понтуясь именовать "нервно-паралитическим" хотя нервно-паалитический это совсем другой газ имеющей не прарализирующий а летальный эффект так как к примеру паралич сердечной мышцы - летален

 

Угу. Меня, кстати, ещё тогда это поражало.

[Idot]

посмотрел справочник "Свойства Элементов" Дрица за 1985 год

по-настоящему редкими являются Скандий, Итрий и Лантаноиды

 

Скандий

- из вольфрамовых, оловянных, титановых и урановых руд

+ из бокситов

 

Иттрий

- из лопарита, монацита, иттропазита, эвксенита, ксенотипа

(представления не имею где находятся месторождения)

+ возможен синтез из урана и тория

 

Лантан, Церий, Празеодим, Неодим, Самарий, Европий, Гадолиний, Тербий, Диспрозий, Гольмий, Эрбий, Тулий, Итребий, Лютеций

- из монацита, бастенезита, ксенотима, эвкенсита

(представления не имею где находятся месторождения)

+ при нужде может извлкаться из ... аппатита

(про него я слышал наверное месторождения есть и в Росии)

+ из урановых руд

 

Прометий

- синтезируется в атомном реакторе

причём суточная работа реактора мощьностю в 100МВт даёт .. полтора ...грамма (sic!) Прометия

 

ВЫВОД: все редкозмельные могут добывать (или синтезироваться) в Росии

а уж СССР тем более мог это делать

- в книжке приведены номера ГОСТов на все редкозмельные кроме Прометия

(что говорит о том что в СССР их добывали в помышленных массштабах

правда сумщает то что срок годности металла запянного в полиэтилен там 3-6 месяцев..)

 

причём про Прометий написано что американцы делают из него изотопные батарейки

(наверно эта самая батарейка про которую писали что она работает более 5 лет в прицелах)

так как излучение Прометия не требует особой защиты от радиации излучая лишь электороны

батарейка же состоит из бутерброда Прометий + Фосфор + Фото-Элемент

и при размерах с канецлярскую скрепку даёт мощьность 20 МВт

(помнится тут кто-то мечтал о батерейках из Калифорния

кстати Калифорний излучает не что-нибудь а Нейтроны)

конечно 1.5 грамма металла в сутки это ещё тот выход

но в СССР был жив Сахаров который бы придумал как повысить выход полезного металла

 

 

 

Kirill

всё-таки хотелось бы от Вас услышать

как мне по-Вашему называть такие вещи типа?:

(это типа коллиматорный прицел «Запев-2»

- когда видишь такое уговатое "чудо" понимаешь нежелание военных ставить на АК коллиматор)

 

PS коллиматорные прицелы «Вьюга» и «Светлячок»

сделаны так что... ~50% людей с ними стреляет лучше а другие ~50% хуже

(по причине отсутствия прозрачной линзы сквозь эти прицелы ни хрена не видно

и стрелок при стрельбе должен правильно скосить оба открытых глаза)

что тоже отбивает всякое желание оснащать ими Калашников

- в общем от таких "изделий" хочется матюкатся

[Idot]

Glock

Вы ж сами цитировали, но, видимо, даже не потрудились прочитать

да ну?!

событие 1) я пишу что на М16 и Mp5 стоит каллимтор

событие 2) JoG пишет что этого быть просто не может так как такой прицел чисто авиационный

событие 3) Вы с этим соглашаетесь

и кто из нас не умеет читать?

 

 

кстати интересно что не так по-Вашему с моим высказыванием:

Калашников создавался не для макания автомата дураком в грязь

а для стандартных ситуациях против равного противника в а ля Первая/Вторая Мировая Война

 

ситуация 1:

солдат обороняется в окопе

рядом с окопом рвётся снаряд

и солдата засыпает грязью

 

ситуация 2:

солдат идёт в наступление

происходит "вспышка" слева/справа/сзади/спереди

и он плюхается брюхом на то место где его застала "вспышка"

а на этом месте может случайно оказаться лужа

надеюсь Вы внятно и вмеянемо ответить в состоянии? :laugh:

[zenturion]

2Idot

тоже мне "специалисты"!

Ну, "америку" Вы здесь не открыли, просто некоторые слабо разбираются или путают оптический прицел с коллиматорным, тем более, если последний закрытого типа..

Как для стрельбы по уткам, так что-то лучше коллиматорного прицела, наверное, и не придумаешь . Ну а в боевых условиях его применение довольно спорное... Да, прицевиваться с ним гораздо проще и быстрее, но и загрязняется он тоже очень быстро... Мне, например , сложно представить его использование, например, при штурме Грозного, где грязищи было по колено... Причем, не обязательно плюхаться на брюхо - грязь летит из-под ног, гусениц, взрывов , падает сверху и т.д.

 

Кстати, про АК и отсечку на три патрона, коллиматорный прицел , и прочее... Вы в курсе что есть такой автомат как АК-107 ? Там помимо этого используется система "сбалансированной автоматики" и кучность автоматического огня повышена в 1.5-2 раза..

 

2Glock

Речь шла о ДИОПТИЧЕСКОМ прицеле

Тоже очень спорная штука в автомате, так как загораживает видимость и не позволяет быстро отслеживать перемещение цели.. Для одиночного прицельного выстрела - да, удобно, но не более того.

 

 

2SlipJ

отстрел 300 патронов неприрывно - это что-то из области гипотетического

В Афгане наши бойцы такой тест на спор с местными проводили - в мемуарах описан.

Китайского "калашникова" хватило на 7 магазинов, болгарского - на 9, М19А1 выстрелила ок 300 патронов и ствол раздуло, а АК-74 расстрелял подряд 450 патронов и оставался работоспособным.

 

так что в принципе - нагревательный баланс наверно не поменялся

Не знаю как в принципе, а в реале М4 греется очень быстро. Опять же, в Афганистане в 2002 году из-за её отказов погибло несколько американских солдат и это было причиной серьёзных разбирательств. "Амеры" уже давно говорят о неоходимости замены М4 на более надежное оружие.

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем zenturion

[Glock]

2Idot

 

и кто из нас не умеет читать? laugh.gif

 

Читать не умеете Вы. Где Вы увидели вот это утверждение:

 

JoG пишет что этого быть просто не может так как такой прицел чисто авиационный

 

В этой фразе JoGа:

 

Не "вроде", а не так. Коллиматорный прицел - такой, который ставился, например , на истребители Второй Мировой. Стрелок совмещает проецируемое на стеклянную пластину изображение прицельной сетки с целью.

 

В данном случае комрад JoG просто привёл пример коллиматроного прицела, но никак не утверждал, что на стрелковом оружии его не устанавливают.

Это первое. Второе:

 

я пишу что на М16 и Mp5 стоит каллимтор

 

На M16 и на Mp5 НИКОГДА НЕ БЫЛО ШТАТНОГО КОЛЛИМАТОРОНОГО ПРИЦЕЛА, а был диоптрический (на М16 его установка возможна в виде обвеса, а вот на Mp5 я не слышал, чтоб их ставили. С его прицельной дальностью он просто ни к чему. Хотя не исключаю, что такая вероятность есть). И по вашим постам очевидно, что Вы эти два понятия путаете.

 

надеюсь Вы внятно и вмеянемо ответить в состоянии? :laugh:

 

Высказывание неверное по определению, т.к. логика рассуждения у Вас, в данном случае, построена от обратного. Оружие проектируется не для каких-то конкретных возможных ситуаций, а изначально с максимальной надёжностью. Как, собственно, и любая другая подобная конструкция. И, поверьте, излишней надёжности не бывает.

Почитайте хотя бы посты того же VOHR-а об условиях, в которых ему пришлось воевать в Чечне.

[Glock]

2zenturion

 

Тоже очень спорная штука в автомате, так как загораживает видимость и не позволяет быстро отслеживать перемещение цели.. Для одиночного прицельного выстрела - да, удобно, но не более того.

 

Абсолютно верно. А я и не говорил, что он лучше планочного.

Напротив: я писал, что когда взял в руки М16 - не увидел в диоптрическом прицеле ничего такого, чем он мне был бы удобнее планочного от АК.

 

В Афгане наши бойцы такой тест на спор с местными проводили - в мемуарах описан. Китайского "калашникова" хватило на 7 магазинов, болгарского - на 9, М19А1 выстрелила ок 300 патронов и ствол раздуло, а АК-74 расстрелял подряд 450 патронов и оставался работоспособным.

 

Читал в литературе и даже по Дискавери показывали (что удивительно), что во Вьетнаме были случаи, когда разрывало (!!!) ствол и солдатам отрывало пальцы кусками пластика. Не знаю как такое возможно, но действительно попадал на такую инфу часто.

 

Не знаю как в принципе, а в реале М4 греется очень быстро. Опять же, в Афганистане в 2002 году из-за её отказов погибло несколько американских солдат и это было причиной серьёзных разбирательств. "Амеры" уже давно говорят о неоходимости замены М4 на более надежное оружие.

 

Ребят, я ж выше писал: там даже не столько вина конструкции самой винтовки, сколько НАТОвского патрона. Он гораздо сильнее греет ствол, в отличии от 5.45.

 

Кстати, про АК и отсечку на три патрона, коллиматорный прицел , и прочее... Вы в курсе что есть такой автомат как АК-107 ? Там помимо этого используется система "сбалансированной автоматики" и кучность автоматического огня повышена в 1.5-2 раза.. smile3.gif

 

АК-107 - вещь! ИМХО, круче всяких Абаканов будет.

 

По поводу отсечки: здесь уже как-то велось обсуждение этой темы. Более-не-менее профессиональному солдату, который не первый раз автомат в руках держит, режим огня по 3 патрона даром не нужен.

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем Glock

[SlipJ]

2zenturion

Не знаю как в принципе, а в реале М4 греется очень быстро. Опять же, в Афганистане в 2002 году из-за её отказов погибло несколько американских солдат и это было причиной серьёзных разбирательств.

Ну у нас ни разу на моей памяти дуло не лопалось. Обычно разрыв дула и избыточный перегрев связане с тем, что дуло элементарно грязное(песок, нагар и т.п.). А америкосы особенно первые годы конфликта были солдатами на редкость рас**здяистыми. Помню у нас было несколько амеров, которые вместе с нами какие то дополнительные курсы делали, так они все удивлялись нафига мы оружие каждый день чистим, а мы на них как на идиотов смотрели. У нас то за грязное оружие можно было и на выходные не выйти, а им то что.

Вообще, я не спорю, что ак это пик стрелкового оружия. Примерно как клипперы для парусного флота. Улучшить еще немножко конечно можно, но не в плане основной схемы, а так - тут чуток, там немножко. Приварить на верх коробки планку пикатини, например.

[zenturion]

2Glock

я писал, что когда взял в руки М16

И где в Харькове можно М16 "взять в руки" ?

 

АК-107 - вещь! ИМХО, круче всяких Абаканов будет.

Доводилось стрелять из АК-107 ?

 

Более-не-менее профессиональному солдату, который не первый раз автомат в руках держит, режим огня по 3 патрона даром не нужен.

На стрельбище - да, а в реальных боевых условиях даже у опытных бойцов часто нервы сдают и полмагазина сразу вылетает ..

 

2SlipJ

они все удивлялись нафига мы оружие каждый день чистим

Так и в СА автоматы чистили чуть ли не каждый день, если делать больше было нечего..

 

 

 

ps СА - это Советская Армия, а не Creative Assembly ( если кто не понял )

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем zenturion

[SlipJ]

2zenturion

Так и в СА автоматы чистили чуть ли не каждый день, если делать больше было нечего..

Не, у нас чуть иначе работало: автомат ты чистишь каждый день в личное время, потому что иначе могут не выпустить на выходные домой. Ну и кроме того проблема то не в том, что в Creative Assembly их чистили, а в том, что америкосы этого делали мало и плохо.

[Glock]

2zenturion

 

И где в Харькове можно М16 "взять в руки" ? smile3.gif

 

Я ж выше писал: к сожалению не боевую, а для страйкбола. Точную копию реальной. И про Steyr Aug тоже писал.

Вот сюда вернись: http://twow.ru/forum/index.php?showtopic=4...ndpost&p=631621

 

Доводилось стрелять из АК-107 ?

 

Не. Я теоретик.

 

На стрельбище - да, а в реальных боевых условиях даже у опытных бойцов часто нервы сдают и полмагазина сразу вылетает ..

 

Когда нервы сдают - ничего не помешает ему перейти на автоматический режим и выдать пол магазина.

 

2SlipJ

 

Creative Assembly

 

:D

[zenturion]

2SlipJ

  на выходные домой.

Хорошая армия , хочу в такую .

Я когда срочную служил, то в отпуске не был, так как отпусков не давали, и выходных да увольнительных тоже не было - в учебке ещё никого не пускали, а потом "выходить" было просто некуда..

 

2Glock

Когда нервы сдают - ничего не помешает ему перейти на автоматический режим и выдать пол магазина.

Не про то речь. Проблема реального боя - это быстрое и по большей части бесполезное расходование боеприпасов. Магазин вылетает на "раз" у большинства солдат, и только опытные обстреляные бойцы могут держать нервы в кулаке и стрелять прицельно короткими очередями . Отсечка по 3 патрона в любом случае будет не лишней, имхо..

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем zenturion

[Glock]

2zenturion

 

Ну насчёт лишний - я и не говорил. Если есть - пусть будет. Просто придавать ей высокое значение я бы не стал.

ИМХО, в описанной тобой ситуации человек даже не будет особо заморачиваться на режиме огня. Переключит на автомат - и будет шмалять как попало.

[alexx188]

2zenturion

 

Походите каждый год на 20-40 дней в армию как я - перехотите.. До 40 лет включительно.. А несколько раз и ночью поднимали по тревоге ( из дома ).

 

А чтобы экономить патроны надо стрелять одиночными. Автоматический огонь - на крайний случай, на коротких дистанциях.

Изменено 5 ноября, 2009 пользователем alexx188

[Archi]

2alexx188

Походите каждый год на 20-40 дней в армию как я - перехотите..

Правда? А вот я бы с удовольствием там прятался от своей обычной работы Отдыхал бы, так сказать душой от смены деятельности.

[alexx188]

2Archi

Далеко не всегда это похоже на отдых. Чаще это довольно тяжелая "работа". Ну и иногда убить могут.. Так что лучше работать.