Гражданская война в Российской Империи

[анри]

2Andron Evil

  Цитата

Хоть что-то сделал, а не пиз**л бесконечно.

а стоило ? делать ? может лучше для всех было бы ему остаться пиз******м ?

[Chernish]

2Олегыч

  Цитата

Колчак как и иные Белые этого не понимали?

Колчак - тупой английский шпион. То есть просто тупо летом 17 года поступил на службу Его Величества. Он предатель и изменник. И говорить о нем нет никакого смысла - не тронь говно не будет вони.

Правильно его грохеули в Иркутске. Хуже этого подонка только два персонажа русской истории - Гришка Отрепьев и Мишка Горбачев.

2Andron Evil

  Цитата

ВИЛ, на удивление, сильно отличался от современных ему интиллихентов. Хоть что-то сделал, а не пиз**л бесконечно.Но всё равно и то что сделал, сделал криво. Переделывали...

Умных в то время (как и сейчас) было много. А толку ?..

Все верно. Как говорил Чжугэ Лян "На сто умников, говорящих что делать, едва найдется один человек действия".

[анри]

2Chernish

Ну Вы бы ему и про Ильича который планировал Камчатку япам "слить" рассказали. А то Олегыч пребывает в неведении.

  Цитата

не тронь говно не будет вони.

О!

Это про джугашвили. Точнехонько. )))

  Цитата

Он предатель и изменник.

  Цитата

тупой английский шпион

ну все (почти) тоже самое Вы и про ВИЛа писали.

[Andron Evil]

Сталина не трогайте... Как сказал Дрюон о Филипе Красивом "при нём Франция стала великой нацией, а французы - несчастным народом "за точность фразы не поручусь и-же по-памяти".

Сталин не плох и не хорош. Он был нужен. Это как хирург со скальпелем или горькое лекарство (почти все лекарства - яды, кто не знал..).

[Тарпин]

А тем временем, Каминский и Ганин на милитере.ру:

http://militera.lib.ru/research/kaminsky_vv01/index.html

http://militera.lib.ru/research/ganin_av03/index.html

[Valdar]

2Chernish

  Цитата

Колчак - тупой английский шпион. То есть просто тупо летом 17 года поступил на службу Его Величества. Он предатель и изменник. И говорить о нем нет никакого смысла - не тронь говно не будет вони.

Правильно его грохеули в Иркутске. Хуже этого подонка только два персонажа русской истории - Гришка Отрепьев и Мишка Горбачев.

Не был ни говном, ни предателем.

Незаурядный был человек, моряк и адмирал. Тем не менее все полимеры просрал, крайне неудачные кадровые решения, со всеми перессорился и закончил закономерно, но красиво "Гори, гори, моя звезда".

Беда Белых была в том, что во главе их в решающие моменты стояли люди бескомпромиссные, твердолобые, упертые.

Подозреваю - если бы Корнилова снарядом не убило - могло бы все обернуться иначе. Или Врангель пораньше начал бы рулить на Юге России. У них могло бы получиться.

А так - Деникин по сути рупор "Старой России", Колчак - не отвечал требованиям "Верховного правителя", Юденич - возможно лучший генерал Императорской армии, но играл роль третьестепенную.

ИМХО нужно было разыграть императорскую карту - объявить Николая Николаевича императором. объявить мобилизацию офицеров и солдат по данной раннее присяге. Объявить амнистию, предупредить - всех нарушивших присягу - будут наказывать. Народ привык подчиняться императору, а не каким-то там генералам и "верховным". И конечно землю у помещиков отобрать окончательно(крестьяне ведь боялись что землю обратно отберут) - тем дать компенсацию - все то что делал Врангель в Крыму.

Белые все боялись этих вонючих либералов оттолкнуть - один хрен они только им палки в колеса ставили и силы за ними никакой не было.

Читаешь этих либералов, самостийников - чем дальше революция, тем больше они по Николаю Кровавому ностальгируют, идиоты.

Изменено 9 февраля, 2014 пользователем Valdar

[еремей зонов]

2анри

  Цитата

а стоило ? делать ? может лучше для всех было бы ему остаться пиз******м ? 

Вот в этом-то, имхо, и корень наших с Вами разногласий по поводу большевиков.

Вы исходите из того, что лучше бы их вовсе не было, ибо они суть порождение "аццкого сотоны", потому и любое их действие есть зло просто по определению.

Имхо, данная позиция неконструктивна изначально, поскольку, собственно, никакого обсуждения не предполагает.

А обсуждения никак не избежать, просто, в силу того, что большевики и их власть есть свершившийся факт.

Более того, я лично, исхожу не только из того, что большевики были, но и из того, что не могли не быть. Увы.

И повторения сего исторического факта, ох, как не хотелось бы.

[Kirill]

2 еремей зонов

  Цитата

Более того, я лично, исхожу не только из того, что большевики были, но и из того, что не могли не быть. Увы.

А почему увы? Без большевиков картинка рисуется крайне непривлекательная даже без учета неминуемой ВМВ.

[Цудрейтер]

2Valdar

Я на самом деле с тобой согласен совершенно, ты правильно подмечаешь. В гражданской воевали "красные" с "розовыми", "белых" суть не было. А и быть уже не могло, их государство кончилось с отречением Романовых.

[анри]

2Valdar

  Цитата

по Николаю Кровавому

для чего эта приставка "кровавый" ?

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем анри

[Kirill]

2 анри

  Цитата

для чего эта приставка "кровавый"

Честно заслуженный титул, за Ходынку и Воскресение. Как Великий у Петра и Екатерины или Освободитель у Александра.

[еремей зонов]

2Kirill

  Цитата

А почему увы?

Увы, что страну довели до того, что:

  Цитата

Без большевиков картинка рисуется крайне непривлекательная

[анри]

2Kirill

Бред и революционная пропаганда.

2Valdar

Если Николай стал "кровавым" за Ходынку и Воскресение (менее 2000) то какое прозвище прицепить Сталину за "бутовский полигон" (более 20.000) ?

[Valdar]

2Kirill

2анри

  Цитата

Честно заслуженный титул, за Ходынку и Воскресение. Как Великий у Петра и Екатерины или Освободитель у Александра.

"Кровавый" тут был сарказм - смысл что те люди, что в политических мотивах называли Николая Кровавым к эмиграции уже величали Святым.

Да и титул Кирилл незаслуженный, политическая агитка, не более.

[Kirill]

2 Valdar

  Цитата

политическая агитка, не более.

Это после расстрела мирной демонстрации и казачьих экспедиций?

[Тарпин]

2Chernish

  Цитата

Хуже этого подонка только два персонажа русской истории - Гришка Отрепьев и Мишка Горбачев

А еще Колчак наркоман.

2Andron Evil

  Цитата

Сталин не плох и не хорош. Он был нужен. Это как хирург со скальпелем или горькое лекарство

Отлично сформулировано. Хирург, вырезающий отсталое, во многом средневековое сознание (читай опухоль) у целого народа, сделавший из примитивного, местами общинного (!) общества индустриальное.

2Valdar

  Цитата

ИМХО нужно было разыграть императорскую карту - объявить Николая Николаевича императором. объявить мобилизацию

  Цитата

Народ привык подчиняться императору, а не каким-то там генералам

  Цитата

И конечно землю у помещиков отобрать окончательно(крестьяне ведь боялись

А Вы не думали, что в сознании широких масс понятия царь, енералы и крупные землевладельцы были тесно связаны?

Реальные белые были, по сути, разночинцы и за непредопределенность, а писатели от сохи их представляли монархистами с замашками крепостника и голубой кровью.

Ярлыки странная вещь.

2еремей зонов

  Цитата

ибо они суть порождение "аццкого сотоны"

Путем нехитрых умозаключений можно прейти к другому выводу - они враги слуг князя миро сего, коей правил этим миром и этой страной до 1917

2еремей зонов

  Цитата

но и из того, что не могли не быть.

Ой спорно В Польше же смогли не быть. Правда, результат был страшненький.

2Цудрейтер

  Цитата

"белых" суть не было. А и быть уже не могло, их государство кончилось с отречением Романовых.

Дык широким массам это было неочевидно. Атрибуты старого? Царские генералы, казаки, проколы с землей, думаю, не стоит говорить о священниках – и вывод: Они за все старое, значица и за царя

2анри

  Цитата

какое прозвище прицепить Сталину за "бутовский полигон" (более 20.000) ?

Великий или Грозный? Еще хорошо звучит Прогрессивный, Мудрый Индустриализатор, Победитель отсталости, Лучший друг советских физкультурников, ой это и правда использовали

[Valdar]

По сравнению с тем, что творилось в Гражданскую - Святой

[Valdar]

2Тарпин

  Цитата

А Вы не думали, что в сознании широких масс понятия царь, енералы и крупные землевладельцы были тесно связаны?

Нет, не думаю. У нас до сих Путин хороший, а бояре его - плохие.

Изменено 10 февраля, 2014 пользователем Valdar

[Andron Evil]

Хм... С чего Вы взяли, что Князь Мира Сего, отошел от дел после 1917 ?

Самое интересное, что я не могу понять по-постам, какую позицию занимает Тарпин. Очень напоминает центральную позицию на качелях. Очень устойчивую, почти неподвижную, заниженно-центральную. Кстати на такой позиции легко отдавить яйца, если кто-то перевесит...

Очень знаковая позиция для российского интилихента...

[анри]

2Тарпин

  Цитата

А еще Колчак наркоман.

сного Вы чем-то "баловались" ?

2Kirill

  Цитата

Это после расстрела мирной демонстрации и казачьих экспедиций?

это да.

надо было не нагайками пороть а шашками рубить и конями вытаптывать уничтожая большевиков повсеместно стирая даже память не столько о них сколько об их бреднях.

"Высоконравственное дело, которое достойно поведения настоящего христианина, – уничтожить максимум большевиков для отстаивания святых для него вещей..."

Арест - суд - петля

[AppS]

Подскажите, тут тему заложников (ответчиков) обсуждали?

[Тарпин]

2Andron Evil

  Цитата

Самое интересное, что я не могу понять по-постам, какую позицию занимает Тарпин

Воинствующего безбожия

2Andron Evil

  Цитата

для российского интилихента

Вы мне льстите Обычно меня называют снобом, троллем, ботом, гадом-атеистом и даже лошадкой

2анри

  Цитата

надо было не нагайками пороть а шашками рубить и конями вытаптывать уничтожая большевиков повсеместно стирая даже память

Интересно, зачем Вам лепить из большевиков лепить героев-мучеников?

[анри]

2AppS

в рамках темы о ГВ отдельной я не припоминаю.

[еремей зонов]

2анри

  Цитата

надо было не нагайками пороть а шашками рубить и конями вытаптывать  уничтожая большевиков повсеместно стирая даже память не столько о них сколько об их бреднях.

Это Вы решили так толсто потроллить?

  Цитата

Арест - суд - петля

Какой суд? "Тройка" и - к стенке

Изменено 11 февраля, 2014 пользователем еремей зонов

[еремей зонов]

2Тарпин

  Цитата

Отлично сформулировано. Хирург, вырезающий

Правда, без наркоза.