Гражданская война в Российской Империи

[Takeda]

2еремей зонов

Тогда приведи мне, пожалуйста, примеры мирного решения проблем (можно просто решения) нормальными людьми с февраля по октябрь 17-го года.

Опять передергиваешь

Не буду даже рассказывать "как", поскольку сам знаешь

 

2Archi

Как это было в Мюнхене?

Фи, как грубо

[Kirill]

2 Takeda

Не буду даже рассказывать "как", поскольку сам знаешь

В том-то и дело, что знает. Только это знание не в пользу твоей позиции.

[Takeda]

2Kirill

Только это знание не в пользу твоей позиции.

 

Или это пустые слова или иное понимание термина "нормальный человек".

 

ЗЫ. "Как" относилось к передергиванию, а не общению "нормальных людей" с большевиками или "решению проблем"

Изменено 22 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

Опять передергиваешь 

Отнюдь, просто задавая и тебе, и тому же Анри подобные вопросы, я исхожу из того, что и большевики, и взятие ими власти - объективная реальность, как бы к ней не относиться. Причем, непредвзятый анализ, имхо, показывает, что особо альтернативой большевикам не пахло. Точнее, все альтернативы сдулись. Малоприятный факт, согласен, но что поделать - "не шмогла."

[Takeda]

2еремей зонов

и большевики, и взятие ими власти - объективная реальность, как бы к ней не относиться

 

С этим кто-то спорит?

 

А вот твой вопрос был задан с точки зрения "альтернативной реальности".

 

Потому - передергиваешь

[Недобитый Скальд]

2еремей зонов

А на чьем месте оказались нормальные люди?

 

В рядах законной власти. Которая в России исчезла в феврале 17-го, причем навсегда.

[Тарпин]

2Недобитый Скальд

В рядах законной власти. Которая в России исчезла в феврале 17-го, причем навсегда.

 

Это несерьезно

[xcb]

2Недобитый Скальд

Так если она исчезла - где им быть?

[еремей зонов]

2Тарпин

Это несерьезно

Присоединяюсь.

[Takeda]

Это несерьезно

Присоединяюсь.

Вы имеете ввиду, что несерьезно думать, что законная (то есть, я так понял, монархическая) власть исчезла навсегда?

Изменено 23 января, 2014 пользователем Takeda

[еремей зонов]

2Takeda

Вы имеете ввиду, что несерьезно думать, что законная (то есть, я так понял, монархическая) власть исчезла навсегда? 

И, вообще, не передергивай, все равно я это лучше умею делать smile3.gif.

:bleh:

[анри]

2еремей зонов

Простите, тут какая-то путаница, так и просится фраза про "кто на ком сидел".

да никто не на ком не стоял. до прихода большевиков голода не было. прошу не путать с трудностями и проблемами вызванные войной. голод - это следствие политики большевиков.

[анри]

2еремей зонов

А на чьем месте оказались нормальные люди?

а какая разница ? разве не главное оставаться нормальным людьми а не уподобляться быдлу ?

[еремей зонов]

2анри

разве не главное оставаться нормальным людьми а не уподобляться быдлу ? 

В политике этого зачастую, увы, недостаточно. Я про первую часть Вашей фразы.

[Недобитый Скальд]

2xcb

Так если она исчезла - где им быть?

 

Правильно. Их и не было.

 

2Тарпин

Это несерьезно

 

Это оказалось охрененно серьезно. Особенно для истории нашей страны.

[Chernish]

2анри

голод - это следствие политики большевиков.

хватит повторять эту чушь. От повторения с умным видом глупость не станет умнее.

 

разве не главное оставаться нормальным людьми

Нормальные люди оставались со своим народом а не драпали в Париж и Дарданеллы. "Родину нельзя унести на подошвах своих башмаков".

[Valdar]

2Chernish

Нормальные люди оставались со своим народом а не драпали в Париж и Дарданеллы. "Родину нельзя унести на подошвах своих башмаков".

А потом их как баранов после первой пятилетки перебили/сгноили в лагерях.

Изменено 25 января, 2014 пользователем Valdar

[McSeem]

А потом их как баранов после первой пятилетки перебили/сгноили в лагерях.

Слухи сильно преувеличены - некоторые даже ВОВ ухитрились пережить и в лагеря не попасть.

[анри]

2McSeem

Вы правильно заметели :

некоторые

2Chernish

сравните и опровергните. будет не чушь. хотя ... порядок цифр известен и счет отнюдь не в пользу большевиков

[13th]

https://www.youtube.com/watch?v=0cXqQsHOQdk

[Тарпин]

Интересное цитатко:

 

 

В годы Первой Мировой войны созданием и производством всех воору- жений для русской армии ведало Главное Артиллерийское управление (ГАУ), во главе которого с начала 1915 года стоял талантливый, энер- гичный генерал Алексей Алексеевич Маниковский. К 1917 году под руко- водством ГАУ были расширены старые и построены новые казенные заводы по выпуску оружия, взрывчатых веществ, снарядов, взрывателей и т.д. Технологии на этих заводах были самыми передовыми в России и не усту- пали зарубежным. По существу, сложился российский военно-промышленный комплекс.

Маниковскому и его сотрудникам, военным инженерам, технической элите страны, приходилось постоянно преодолевать сопротивление чинов- ничье-бюрократической системы. Они вели изнурительную борьбу с наглым хищничеством и воровством предпринимателей. Дикий российский капита- лизм показал себя во всей красе. Громче всех вопя о патриотизме и подкупая чиновников вплоть до министерского ранга, предприниматели рвали из казны военные заказы на самых выгодных условиях, с огромными авансами, а потом срывали поставки. Даже наконец изготовленные (почти всегда с задержками), гораздо более дорогие военные изделия частных заводов оказывались намного хуже качеством таких же изделий, выпущен- ных казенными заводами.

Неудивительно, что идея огосударствления экономики, как спаситель- ной перспективы для России, овладевала умами руководителей и сотруд- ников ГАУ. И в ноябре 1916 года правительству был направлен подписан- ный Маниковским доклад. Посвященный, казалось бы, специальному вопро- су, "Программе строительства новых военных заводов", он в действи- тельности представлял собой ультимативное требование немедленной пе- рестройки всей экономической (а следовательно, и политической) жизни России. Фактически - требование установить в стране диктатуру руково- дителей военной промышленности, причем не только на период войны, но и в дальнейшем в мирное время. Это была программа сформирования госу- дарственно-монополистического капитализма. ГАУ требовало ограничить аппетиты буржуазии в интересах государства в целом. "Программа" пре- дусматривала обязательность выполнения частной промышленностью госу- дарственных заказов, механизмы государственного регулирования цен, плановое распределение сырья и т.д.

В обстановке конца 1916 года, когда царское правительство утрачи- вало контроль над страной, "Программа" ГАУ, конечно, была неосущест- вима. Но после Октябрьской революции Маниковский вместе со многими своими сотрудниками, военно-техническими специалистами, перешел на службу советской власти. Главное Артиллерийское управление русской армии стало Главным Артиллерийским управлением Красной армии.

Генерал Маниковский вряд ли сочувствовал всей политической про- грамме большевиков. Но, прекрасно знавший и косность царского бюро- кратизма, и хищничество отечественного капитала, он, по-видимому, признал в большевиках именно ту силу, которая сможет обеспечить могу- щество и целостность России.

Известно, что на стороне белых сражались примерно 40 процентов офицеров бывшей царской армии, а на стороне красных - примерно 30 процентов, и без них Красная армия не победила бы в Гражданской вой- не. Но без специалистов ГАУ она вообще не смогла бы воевать.

 

Под руководством ГАУ была организована работа военных за- водов, которые оставались на окруженных фронтами территориях, подконтрольных советскому правительству. В 1918 - 1920 годах, например, были изготовлены 1,3 миллиона винтовок, свыше 15 тысяч пулеметов, около 900 миллионов патронов и т.д. Если вспомнить, в каких условиях эти результаты были достигнуты - распад страны, развал транспорта, острейший дефицит сырья, топлива, электроэнергии, наконец, просто голод, - их следует признать поразительными. Одним принуждением за- ставить русских военных инженеров работать с такой эффективностью вряд ли удалось бы. По добровольному выбору, исходя из собственного понимания блага России, ковали они оружие для той братоубийственной войны.

Чрезвычайно успешный опыт привлечения на свою сторону российской инженерной военной элиты вдохновлял большевиков.

 

 

В последнее время мы так привыкли оплевывать советский период сво- ей истории и идеализировать царскую Россию, что иных читателей, пожа- луй, удивит следующее утверждение: именно советская власть сделала нашу страну великой научной державой. Между тем, это святая правда, которая подтверждается любыми источниками. Предреволюционная Россия вообще не имела сильной фундаментальной науки. Неплохо обстояли дела с гуманитарными дисциплинами и чистой математикой, для которых не требовалось больших средств и организационных усилий. Но уже физичес- кие науки были явно неразвитыми из-за отсутствия дорогостоящей экспе- риментальной базы. Корпус инженеров был весьма квалифицированным, но слишком малочисленным по масштабам страны. Как ни отмахивайся, а ста- новление и подъем науки и техники начались с большевиков, с Ленина.

 

http://modernlib.ru/books/grigorevich_osko...a_pulya.doc.zip

Изменено 28 января, 2014 пользователем Тарпин

[Игорь]

на 4 страницах темы полный флейм.

Где модераторы? О чём вы думаете?Спите?

Для возвращения к теме надо сделать постановку вопроса.

[Олегыч]

Что касается повального участия корейцев в гражданской войне в Приморье и Приамурье (на стороне красных, естественно), то это объясняется тем фактом, что корейцы в Приморье, еще до Революции были одной из основных и коренных частей населения и российскими подданными, так что речь об иностранцах- наемниках тут неуместна. Корейцев к примеру в отличии от китайцев и венгров, белые брали в плен и даже бывало выпоров отпускали.

Почему на стороне красных? Потому что белые стали лебезить и прогибаться под заклятых врагов корейцев- японцев, пустив их на ДВ. Именно "японский" фактор стал основным в политических пристрастиях корейцев и главной причинной их массового ухода в красные партизаны. Сохранилась переписка одного из командиров корейского партизанского отряда с белым офицером: " Вы находитесь под японским крылышком и воюете против русских, защищающих свой край от захвата его Японией. Мы, корейцы, никогда не были и не будем врагами русского народа, а всегда - друзьями. Вы - союзники японцев, работаете на пользу Японии, прикрываясь лозунгами борьбы с коммунистами, а потому Вы враги также и наши. Мы знаем, чем скорее мы вас выбьем, тем меньше надежд у Японии, тем скорее станет Российская Республика сильнее, тем скорее будет свободна Корея". Думаю сказано в самую точку. Да, конечно, плохо использовать во внутренней смуте отряды иностранных наемников вроде тех же венгров и китайцев, призывать в свою страну банды кондотьеров- карателей для решения своих внутриполитических проблем- это никого не красит в глазах сограждан и потомков.

Но есть только одно, несомненно хуже этого: призывать в свое отечество ради достижения своих собственных целей регулярные армии интервентов, полноценные войска иностранных держав, за которыми стоят их страны, которые выполняют волю своего командования и сугубо своего правительства и действующие исключительно в его интересах. Банда-наемников верна тебе и действует в твоих интересах хотя бы пока ты им платишь, закончится война- они уйдут, либо их можно будет принудительно отправить вон, сохраняя целостность страны. А вот что бы потребовали себе те же японцы, американцы, французы, англичане и прочие интервенты от вождей Белого Движения?- это большой вопрос. Те же японцы не скрывали, что им накласть на Россию и борьбу с большевизмом, им нужна вся Сибирь и Дальний Восток до Урала и в случае победы белых, никуда они не уйдут. Белые этого не понимали? -понимали, но все равно шли к японцам на поклон. Как впрочем и к остальным интервентам, желающим расчленить Россию. Поэтому белые вожди на службе у иностранных интервентов и особенно Японии куда большие предатели России, чем даже большевики. Эти хотя бы стремились сохранить страну в целостности и на тот исторический момент выступали ее сохранителем от расчленения и колонизации.

По китайцам- отдельный разговор, люди попали в жернова смуты и выживали как могли.

А что касается роли инородцев в победе красных, то я напомню что во многих нац.окраинах империи (например в Забайкалье и Бурятии) именно русские безземельные крестьяне и батраки были главной опорой большевиков, стремясь под красным знаменем произвести передел земли и отнять ее у инородцев, традиционно владеющих большими земельными фондами (бурятских аймаков например). Также как немалую роль в расказачивании сыграли "иногородние", русские безземельные крестьяне и батраки, традиционно арендующие землю у казаков, так называемые шаповалы. Большевики обещали отнять землю у эксплуататоров и раздать им самим. А вы говорите иностранные наемники. Своих хватало славян, кому нужен был кровавый передел.

[Тарпин]

2Олегыч

Почему на стороне красных? Потому что белые стали лебезить и прогибаться под заклятых врагов корейцев- японцев, пустив их на ДВ

 

Вооот.

 

А если вспомнить, что японцы сплошные извращенцы, то так охарактеризовать "идущих к японцам на поклон"?

 

Япония стала относительно "безвредна" для окружающих только когда на нее были сброшены пара атомных бомб, и то, на ее территории находятся военные базы "цитадели демократии". А то эти носители отвратительной религии синтонизма еще бы учудили.

 

Впускать японцев в страну - это впускать педофила в школу, интернат, детский сад.

 

А ведь эти извращенцы до сих пор зарятся на Курилы и растлевают всех вокруг оч. мерзкой мультипликационной порнографией

Изменено 4 февраля, 2014 пользователем Тарпин

[анри]

2Олегыч

... белые стали лебезить и прогибаться под заклятых врагов корейцев- японцев, пустив их на ДВ

2Тарпин

Вооот.

встретились 2 одиночества

"Белые" японцев на Русскую землю не приглошали. Не А.В. Колчак не Г.М. Семенов не Детерихс не кто либо еще. Интересно услышать как именно они "прогибались и лебезили" ?