Гражданская война в Российской Империи

[Svetlako]

2Игорь

А то в твоей интерпретации получается,что красные чисто идеологией победили

 

Ничего подобного. Я просто хотел показать, что промышленный потенциал оказавшийся в руках белых и красных был в 1918 году сравним. Однако, белые сделали ставку не на производство, а на закупки из-за бугра. Расплачиваясь русской кровушкой и обещаниями иностранным засранцам кусков России. Красным никто ничего не продавал ессно, а запасы быстро кончались - и им пришлось реально поднимать заводы с колен. Что они успешно и сделали. Тогда как белый свой потенциал ПРОСРАЛИ. Чем и продемонстрировали свою стратегическую бездарность. Одна из причин их проигрыша.

 

назови источник по военной промышленности (для справки - страниц дцать назад его приводил)

 

Да я этот источник еще в детсаду на горшке читал и на дцать страниц раньше упоминал. Ты чтонийт поновее найди.

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Svetlako]

Еще любопытные цифры по снабжению патронами.

 

Помним, что в руках красных на конец 1918-го - начало 1919-го оставался по сути один Тульский завод с максимальным потенциальным выпуском 30 млн.шт. в месяц. Плюс у них существовал запас около 700 млн.шт.

 

А вот потенциал белых Дело в том, что царское правительство разместило в Великобритании заказ на русские патроны - по которым британцы открыли наряды на производство в 203 млн.шт. в месяц (суммарно на 2 800 млн.шт). Изготовлено их было даже чуть больше - суммарно 3 800 млн.шт - разночтение за счет поставок из других стран). Однако отправлено было до конца 1917-го года в Россию по разным данным всего от 600 млн. до 900 млн.

 

Несмотря на грубость оценок, получается, что на Западе скопилось около 3 МИЛЛИАРДОВ русских патронов, которые эуропэйцам были нафиг не нужны. Причем частично эти патроны были уже оплачены!

 

Сравните этот потенциал, который начал в 1918-19 г.г. поступать белым - с красным заводишком в Туле. Ему нужно было бы 8 лет работать, чтобы произвести эти патроны даже при максимальной загрузке, а при реальных пост-разруховых 30-50% загрузки - 12-15 лет!

 

Вот из этих эуропэйских патронов Деникин и начал купаться в боеснабжении в 1919 году. Из этих патронов боепитался Колчак и прочие. Нафига им думать о производстве было?

[Игорь]

2Svetlako

ОДИН ВОПРОС и всё встанет на свои места.

 

Сколько всего выпустил патронов Добровольческий завод, пока работал на белых?

 

И сравнить это количество с количеством полученным белыми с юга - сначала от немцев, потом от свидомых, потом от союзников.

 

А то как обычно - чистый троллизм и ни одной цифры. Зато демонстрируется всезнание.

 

не знаю.

интересно то,что ты вдруг заинтересовался красным движением.

Это дорогого стоит...Уже можно обсуждать.

Жаль Анри устал вас опровергать.

Твои источники кто? По промышленности РККА?

[Svetlako]

2Игорь

Твои источники кто?

 

(смачно) Пушкин! Александр Сергеевич!

 

Если есть претензии к цифрам - опровергай. Нет претензий - какая разница откуда они.

 

Это дорогого стоит...Уже можно обсуждать.

Жаль Анри устал вас опровергать.

 

На этого недоумка мне фиолетово. А вот от тебя с удовольствием услышал бы цифирку по Добровольческому производству. Но оказывается "мэтр" - дутый. На первый же вопрос издал привычный тролльный пшик "Я всё знаю, но никому ничего не скажу" (с) Хатамото . А зря. Я об этом еще двадцать страниц назад постил Поищи - может найдешь?

Изменено 19 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Svetlako]

Оставим данные по суммарному производству на Добровольческом патронном заводе - за Игорем.

 

Для остальных поясню (мэтр и так всё знает). Это громкое название получил бывший завод РуссоБалта в Таганроге, который попытались перепрофилировать на производство вооружений после неудачи с Луганском. Как раз с Луганского патронного и было вывезено оборудование в Таганрог (в результате чего в моменты, когда Луганск был под контролем красных, производить на нем патроны для красных войск стало очень проблематично - что выводит это завод из "работавших на красных"!).

 

Добровольческий Завод рекламировался и пиарился белыми "по-черному". Особенно, когда в Таганроге обосновалась Ставка ВСЮР. Туда регулярно таскали союзничков, чтобы показать, что белое движение тоже что-то может "ручками делать".

 

Однако, если посмотреть на цифры, то мой тезис о неспособности хрустящих французской булкой к созидательному труду - остается в силе.

 

По разным источникам гуляет цифра о максимальном поденном выпуске на этом самопальном заводе - 300 тыс.шт. в день. Однако, в одном из мемуаров проскакивает пояснение - "планировалось" и "при трехсменной работе". Во-первых, простым перемножением этой цифры на 30 получим предельную месячную выработку - 9 млн.шт. Сравнивая с приведенными на предыдущей странице 45 млн. в месяц получаемых от Запада - понимаем, что гора родила мышь и что без массированной поддержки интервентов снабжение белых вылетало в трубу!

 

Ну а во-вторых, трехсменая работа в отсутствие в Таганроге такого количества квалифицированных рабочих - это утопия (а они еще и не жаждали на французских булочников работать - забастовки в Таганроге шли как при царе). Так что предельную помесячную выработку спокойно можно уполовинить.

 

Что и требовалось доказать - белые не способны были к самоснабжению! Этот нарост на теле России питался исключительно из-за рубежа. Нашими заклятыми друзьями.

 

Помните?

 

"Мундир английский,

Погон российский,

Табак японский,

Правитель омский"

 

Патрон тоже - английский!

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

2Игорь

кстати,интересный вопрос.Большевики продолжили бы внедрение в Советы всех уровней своих однопартийцев.Далее бы разобрались окончательно с "царскими" офицерами.На тот момент "царские" офицеры (включая генштабистов) за Лениным не пошли бы.Германия поимела бы бОльший кусок,чем после брестского мира.Это ей зачлось бы по итогам ПМВ.

Далее.Союзники помогли бы не только снаряжением,но и значительным экспедиционным корпусом.Против Советской власти под эгидой большевиков.

В итоге ГВ могла пойти по иному руслу.

Не соглашусь. Думаю, большевики недолго бы продержались. Июль - не октябрь, ситуация совсем другая, временные еще не настолько дискредитировали себя, чтобы у них не осталось реальной военной поддержки.

И, повторюсь, Ильич это прекрасно понял - и не поддался искушению, хотя власть реально была рядом.

Большевики после возвращения Ленина в Петроград всегда были при делах - вместе с эсэрами и меньшевиками раскачивали лодку.

С другой стороны - посмотри на политические (в том числе либерально-демократические,а это Чернов.Правый эсэр в будущем) и военные расклады.В столице и Москве до сей поры идёт неразбериха во власти.Фронт нестабилен,флот бездействует.Керенский среди правых и левых.А радикалы с обеих сторон поджимают.

Думаю, дело все-таки не в большевиках, или не только в них. Временные не решили (не захотели, не смогли - не так важно) два главных вопроса - мир и земля. Остальное, в т.ч. дергания Керенского слева-направо, вторично. Именно этим и воспользовались в октябре большевики.

[Svetlako]

Короткая объективка по "красному" Симбирскому патронному заводу (чтобы не забыть).

 

Строительство начато в 1916 году (проектная мощность 70 млн.шт. в месяц). Первые патроны изготовлены в 1917-м. В марте 1918 принято решение эвакуировать Петроградский патронный в Симбирск. В мае в Симбирск (район Заволжья) прибывает первый эшелон. Плюс рабочие (по разным данным от 1500 чел, 1900 чел., 3000 чел - возможно разные этапы эвакуации). Для сравнения в тот момент на Тульском заводе работают 4760 чел при исходной на 17 год численности - 14260 чел.

В июле Симбирск захвачен белочехами (Каппель). Часть барж со стратегическими грузами затоплена. Дальнейшие эвакуируемые с Питера грузы сначала просто останавливаются, потом распределяются уже между Симбирском и резервным Подольском. Советская власть восстановлена в Симбирске в сентябре 1918.

Первая продукция уже в эвакуированном виде (название Заволжский патронный завод) - в декабре 1918.

 

Плановое задание при запуске завода в 1918-м 17 млн. шт. в месяц. Реально к январю 1919 до 3 млн. в месяц (Михайлов - и сомнительно). Сильно "до" - потому что за весь 1919 г. около 13 млн. Заводская газета ляпнула о выпущенных за период гражданской 350 млн. шт. Если брать 1920-1922 г.г. - то среднемесячный выпуск чуть меньше 10 млн. - не настолько фантастично.

 

Сборник Советское военно-промышленное производство (1918–1926 гг.). Т. 2. Сб. док. М. 2005. С. 213., на который ссылается Ганин, говорит что Симбирский завод в 1919 году давал 15 процентов выпуска 1916 года, а в 1920-м — 20 процентов. Собачья чушь, потому что в 1916 году этот завод был только на бумаге и от чего нужно брать проценты совершенно непонятно!

 

Однако, завод представляет собой пример того как красные обошлись со своим промпотенциалом, в отличие от белых!

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Svetlako]

По докладу ГАУ с Тульского завода красными получено (выпуск 1916 г.г. 30 млн. в месяц, выпуск декабря 1917 - 15,5 млн.

 

август 1918 - 5,2 млн

сентябрь 8,5 млн

октябрь — 11,9 млн.

декабрь 1918 г. — 16,7 млн

 

В 1919-м завод работает в две 12-часовые смены. Круглосуточно. Это приводит к стачкам в апреле 1919-го. Кнут подслащивается пряником - увеличенные карточные нормы для рабочих патронных заводов. Плюс на завод к станкам направляют рабочих-партийцев с других предприятий (около 3000 чел.). В мае производство патронов несколько раз обсуждается на Совнаркоме и лично ВИЛом. Принимается постановление

 

Если поверить Ганину, то "по производству винтовочных патронов Тула в 1919 году вышла на 81,6 процента выпуска 1916-го, в 1920-м выпуск составил 78,4 процента." Вообще-то по тенденции 1918-го можно грубо допустить эти 24 млн.шт. ежемесячно в 1919 г. поскольку по другим данным за 1920 г. ТПЗ выпустил около 230 млн.патронов - то есть около 19-20 млн.в месяц. Однако с учетом забастовок и проч - все таки скорее нужно ориентироваться в 1919-м на диапазон 17-19 млн. в месяц, а не 24 млн...

 

Ганин - он такой Ганин

 

 

А это из Юджента

 

вот приводимые ранее цифры по выпуску патронов в 1919г.:

 

январь - 19,7 млн

февраль - 24,4 млн

март - 22,7 млн

апрель - 16,6 млн

май - 28,3 млн

июнь - 28,5 млн

июль - 31,6 млн

август - 32,5 млн

сентябрь - 34,3 млн

октябрь - 34,5 млн

ноябрь - 38,7 млн

декабрь - 45,3 млн

 

 

А это из Альвина (источник приложение к протоколу заседания комиссии Промвоенсовета в октябре 1920 года)

 

Максимальная (?) выработка патронов в 1920 году (за месяц)

 

Название завода

Число рабочих

Патронов

 

Симбирский

4.500

15.000.000

 

Луганский

3.000

8.000.000

 

Тульский

5.500

23.000.000

 

Подольский

2.200

7.000.000 гильз

 

И оттуда же для сравнения

 

Выработка патронов в 1917 году

 

Название завода

Рабочих

Патронов

 

Петроградский патронный

8.500

59.000.000

 

Луганский

8.500

57.000.000

 

Тульский

12.000

32.000.000

 

 

Интересно обратить внимание на производительность труда. Туляки рулят после революции, а питерцы - до! Разруха, однако...

 

++++++++++++

 

Кадровая политика - расчеты почти подушно!:

 

На оружейные, патронные и другие особо важные оборонные предприятия нередко переводились квалифицированные рабочие и с действующих заводов. Так, Совет Обороны 11 июня 1919 г. поручил ВЦСПС и союзу металлистов обеспечить квалифицированными рабочими кадрами важнейшие патронные заводы, хотя бы в ущерб остальным заводам. Для расширения производства патронов в Симбирск в июле 1919 г. прибыло около 1500 рабочих из Петрограда. Однако этого было недостаточно. Для трехсменной работы Симбирскому патронному заводу требовалось дополнительно свыше 3,4 тыс. рабочих и мастеров5.

 

      Поэтому Совет Обороны 6 августа 1919 г. предложил всем петроградским организациям «немедленно выслать из Петрограда все количество рабочих, потребное для работ на патронных заводах, так как без патронов никакая защита Советской Республики невозможна». Ленин телеграфировал Петроградскому Совету: «Надо во что бы то ни стало заставить сестрорецкий и трубочный заводы дать тотчас всех затребованных. Волокита недопустима, преступна, ибо без патронов погибнем»6. На Симбирский патронный завод было направлено с Охтинского завода 130 квалифицированных рабочих, на патронные заводы Центра с Сестрорецкого завода 9 августа — 300 квалифицированных рабочих, с трубочного завода 10 августа направлялись 210 квалифицированных рабочих и 600 женщин. Для усиления производства на новых патронных заводах туда переводились металлисты из Тулы.

 

      Такая переброска квалифицированных кадров между отраслями промышленности и районами страны проводилась по указаниям Совета Обороны с учетом требований момента. По плану военно-хозяйственного центра в августе 1919 г. на новые патронные заводы подлежали переводу: с Сестрорецкого завода 413 рабочих, с Петроградского трубного — 598 человек, с Пензенского трубного — 90 человек и Самарского трубочного — 61 человек.

 

      Планом намечалась переброска наиболее квалифицированных рабочих. Так, с Сестрорецкого завода переводилось 38 инструментальщиков — токарей и слесарей, 45 слесарей-установщиков, 30 слесарей-лекальщиков и т. д.

 

....

 

За октябрь 1919 г. в Промвоенсовет поступило 35 требований на 23 тыс. квалифицированных рабочих, в том числе свыше 11 тыс. человек запросили оружейные и патронные заводы. Потребности в рабочих даже заводов военной промышленности и обслуживавших их предприятий не удовлетворялись в полной мере. Так, в конце 1919 г. и начале 1920 г. эти заводы получили лишь по 10 тыс. рабочих вместо необходимых 38 тыс. Новому патронному заводу надо было 1292 человека, а послано было 322...

 

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Svetlako

[еремей зонов]

2Svetlako

Дядь Миш, а почему без ссылок?

[Svetlako]

2еремей зонов

Дядь Миш, а почему без ссылок

 

Потом. Сейчас некогда оформлять А вообще гугль в помощь. Я ж это всё из сети стаскиваю, в архивах не сижу...

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

ороткая объективка по "красному" Симбирскому патронному заводу (чтобы не забыть).

Медведь,ну у всех есть книги Симонова "Военно-промышленный комплекс СССР ...." в двух томах.Оттуда-то как раз и не следует ,что у белых с патронами всё было отлично (в производсьтвенном плане). Почему они не смогли удовлетвориться одним Луганским патронным тоже,емнип, описано там же.

[Игорь]

2еремей зонов

 

ядь Миш, а почему без ссылок?

да у Симонова он берёт.Все жж-сты пользуются его данными.

[Игорь]

2еремей зонов

Думаю, большевики недолго бы продержались.

думаю тоже так.

Временные не решили (не захотели, не смогли - не так важно) два главных вопроса - мир и земля. Остальное, в т.ч. дергания Керенского слева-направо, вторично. Именно этим и воспользовались в октябре большевики.

я неоднократно акцентировал внимание на разнопартийности Временного правительства.Оно все вопросы откладывало до Учредительного собрания.Ленин был радикален - он плевал на всех и на все договорённости.Собственно учредиловцы так же потом наплевали на все декреты Ленина и стали принимать аналогичные ,но уже Законы - аграрный,о мире,о политическом устройстве бывшей РИ. Разумеется с некоторыми деталями.

Керенский сотоварищи по определению (временные) не мог законотворить.Поэтому термин "решить" к ним не совсем подходит.В стране было двоевластие - временные и советы.Демократы,как обычно, делали всё медленно,хотя надо было быстрее.

[Svetlako]

2Игорь

ну у всех есть книги Симонова "Военно-промышленный комплекс СССР ...." в двух томах

 

У меня нет Чесслово

 

+++++++++++++

 

То бишь ты согласен с констатацией двух фактов

 

1. Белые НЕ СУМЕЛИ организовать производство боеприпасов на попавших в их руки производствах. Хуже того - они не предпринимали ожесточенных усилий чтобы удержать их в руках

 

2. Предыдущий вывод является следствием того, что основное снабжение белых боеприпасами шло по линии интервентов (в интерпретации белолюбов - союзников). Причем объемы этого снабжения были ОГРОМНЫ по сравнению с возможностями красных.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Svetlako]

2Игорь

да у Симонова он берёт.Все жж-сты пользуются его данными

 

Фигня. Мэтр опять дунул в воздух

 

Процитируй, пожалуйста, в каком месте Симонова есть те раскладки, которые я приводил? Потому что по-булгаковски поздравляю, соврамши! Их там НЕТ.

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Svetlako]

О соотношении запасов, производства и трофеев... (http://www.m-economy.ru/art.php?nArtId=895)

 

Снабжение Красной Армии оружием и боеприпасами в годы гражданской войны осуществлялось только на 19,8 % за счет собственного производства, а на 42,5 % - за счет старых запасов и на 37,7 % - за счет вооружения, захваченного у противника, либо поставленного Антантой по союзническим договорам с царским, Временным и `самостийными` правительствами. По данным Чусоснабарма, в Красную Армию было поставлено основных видов оружия и боеприпасов в 5 раз больше, чем произведено в 1918-1920 гг. на оборонных предприятиях Москвы, Петрограда, Тулы, Урала и Нижнего Новгорода (см. табл. 2).

 

Таблица 2

Снабжение Красной Армии оружием и боеприпасами в 1918-1920 гг.

Источник: Вольпе А. Чусоснабарм // Война и революция. 1925. Кн. 5. С. 91.

 

*****

 

Начало т.е. абзац текста до таблицы - явная чушь современного "историксуса" (аз - для разных видов вооружения пропорции разные, буки - где он там 5 раз увидел по патронам или по винтовкам, веди - какие нафиг поставки от Антанты Красной Армии!!!), но таблица, как любой источник интересная.

 

Помните? На начало ГВ у красных якобы фиксируется около 700 млн.патронов в запасах. А вот к 1920 экономные красные даже не всё израсходовали! Проели только 500 млн. из арсеналов. И карячатся над производствами... А всё потому что им неоткуда милостыни ждать!!!

 

+++++++++++++

 

 

Кстати за Таганрогский патронный завод (Добровольческий). Я думал что Краснов с Деникиным там с нуля начинали - дотащили станки с Луганска и давай пробовать клепать на самоварной лавочке. И, мол, не смогли.

 

А оказалось, что это был такой же не полностью достроенный завод как у красных в Симбирске (только не патронный, а артиллерийский). Его в 1915 г. на базе эвакуируемых из Риги вагонного производства частично развернул РуссоБалт именно как артзавод. Даже продукцию начали к 1917-му выпускать! И белые его довести до ума НЕ СМОГЛИ. Потому что 3 млн. патронов в месяц - это соплежуйство!

Изменено 20 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Цудрейтер]

2Svetlako

Материалы интересные, а вывод - лозунг

 

. А потому что в отличие от говорунов-аристократов, хрустящих хранцузской булкой, опорой красных был пролетарьят, который знал КАК и с какой скоростью и какими трудами ДЕЛАЮТ винтовки.

 

Что такое "пролетарьят" и чего он может "знать"? Для того, чтобы завод работал нужно поставить на пост директора профессионала и облечь его соответствующими полномочиями. Вот и надо разбираться кто у красных занимался производством аммуниции и кто это делал у белых, а не вывешивать лозунг о неспособности "буржуев" заниматься "полезным трудом". Кстати если мне не изменяет мой склероз директором Центрального правления артиллерийских заводов при Чусоснабарме был Вадим Сергеевич Михайлов, генерал-майор царской армии. Хрустел себе хранцузской булкой. Терпеть пропаганду не могу.

[Цудрейтер]

добавлю, еще вспомнил

Николай Григорьевич Высочанский - начальник второго отдела Центрального Правления, это отдел боеприпасов. Дальний родственник Паустовского, из семьи украинских дворян. Еще один хрустящий.

[Svetlako]

2Цудрейтер

Вот и надо разбираться

 

Вот и разберитесь. А пока факт остается фактом. Хрустящие булками производство наладить не смогли, а красные голодранцы - смогли.

 

Между прчим. дело не только в начальниках. Зацикленность на них - типичный пример хрустящего мировоззрения. Кадры - это еще и квалифицированные РАБОЧИЕ. Тот самый презренный пролетарьят, который для Симбирского завода по всей России Совнарком собирал.

 

А теперь догадайтесь как относились к белым рабочие с таганрогских заводов после кровавой бани которую им устроили подавляя их выступления в 1918-м. И над ними можно было после этого Максима с Кольтом поставить - толку бы НЕ БЫЛО.

[Svetlako]

2Цудрейтер

начальник второго отдела Центрального Правления

директором Центрального правления артиллерийских заводов

 

Начальник главка и начотдела в главке. Попробуй сегодня отправить таких персонажей на завод с предложением что-то там запустить в серию. Максимум что они смогут - разнос учинить. Проку же не будет никакого.

 

Так вот если мне тоже память не изменяет в Подольск - запускать резервный патронный в качестве зама красные отправили СТУДЕНТА ВТОРОГО КУРСА , за неимением лучшего И ничего - к концу 1919-го запустили

 

 

 

Биография Семена Михайловича Петрова впечатляет. Родился он в 1899 году в селе Кленово Подольского уезда. В двадцать лет был избран председателем завкома Подольского патронного завода. В 22 года организовал и возглавил Подольский рабочий кооператив. В 34 года назначен директором Кольчугинского завода по обработке цветных металлов, ставшего победителем Всесоюзного социалистического соревнования. В 35 лет за успешное руководство авиазаводом №32 приказом С.Орджоникидзе награжден персональной легковой машиной.

 

В 42 года С.М.Петрова направили на Урал, в город Ревду, осваивать мощности оборонного предприятия. За выполнение заданий Государственного Комитета обороны награжден орденом Ленина. В 44 года его назначают заместителем наркома цветной металлургии СССР, на этом посту проработал восемь лет. В 51 год он был удостоен Государственной премии - за организацию и освоение производства особо чистого металла для реактивной авиатехники.

 

Семену Михайловичу было 86 лет, а он все еще продолжал трудиться в должности заведующего группой материально-технического снабжения девяти московских вузов. И при этом писал мемуары. Для нас особый интерес представляют страницы, посвященные началу патронного производства на подольской земле. Они уникальны, поскольку других воспоминаний о тех далеких событиях нет.

 

НОВЫЙ ЗАВОД В ПОДОЛЬСКЕ

 

Весной 1918 года революционный Питер оказался перед угрозой захвата немецкими войсками. Правительство перебралось в Москву, настал черед эвакуации предприятий. В условиях военного времени на особом счету находился патронный завод. Весной началась его эвакуация в Симбирск. К июлю на родину председателя Совнаркома прибыло около полутора тысяч питерских специалистов. Одновременно советское правительство принимает решение построить в Подольске новый патронный завод. Площади для него отвели в цехах снарядного завода компании «Земгор», арендованных у завода швейных машин. Сюда была направлена часть оборудования питерского предприятия. Правление нового завода возглавил директор питерского патронного А.В.Ростовщиков – военный инженер-технолог, бывший генерал. В кратчайшие сроки нужно было укомплектовать штат нового предприятия.

 

Семену Петрову в то время исполнилось двадцать лет. Бывший крестьянин Кленовской волости успел окончить первый курс МВТУ (впоследствии – имени Н.Баумана), активно работал в совете старост. Его-то и решили отправить в Подольск для укрепления кадрового состава нового завода.

 

Сейчас это может показаться странным: в двадцать лет – и такой взлет! Но тогда буквально каждый мало-мальски грамотный человек, особенно из низов, был на счету. Тем более, студент высшего технического училища! Летом 1919 года Петров стал работать в отделе главного механика, а через несколько месяцев его избрали председателем президиума завкома.

 

Ситуация складывалась напряженная. Гражданская война охватывала все новые территории. Красную Армию снабжал патронами только тульский завод. Симбирский находился в прифронтовой зоне и не был достроен. Единственным резервом большевиков оставался подольский патронный. Поэтому В.Ленин отдает распоряжение о пуске вне всякой очереди этого предприятия. Сохранилась машинописная копия телеграммы чрезвычайного политвоенкома патронных заводов республики Сергеева, отправленной из Подольска в Совет обороны республики. В ней говорится о пуске патронного завода. Предписывалось освободить от мобилизации и немедленно направить из Петрограда в Подольск 150 квалифицированных специалистов.

 

23 октября вышло постановление Совета народных комиссаров о введении на оборонных предприятиях 12-часового рабочего дня. Но для патронного завода этой меры было недостаточно: слишком много проблем возникало на новом месте. И тогда правление предприятия направило в Кремль делегацию. В ее состав включили и Семена Петрова.

 

 

 

ПОД ОСОБЫМ КОНТРОЛЕМ МОСКВЫ

 

- В октябре 1919 года мне довелось в составе делегации оборонного завода с помощью председателя ЦК союза металлистов тов.Шляпникова докладывать Ленину об обстановке со снабжением продуктами и одеждой работников нашего предприятия, - вспоминал С.М.Петров. – Можно представить волнение всей нашей делегации, когда Владимир Ильич задавал вопросы о положении на заводе и о наших мероприятиях по обеспечению фронта боеприпасами. После нашего доклада Ленин отдал распоряжение об отгрузке заводу двух вагонов муки, одежды, белья и обязал нас докладывать о производственной работе и о снабжении рабочих завода.

 

Мне пришлось поехать в наркомат продовольствия к тов. Халатову и доложить ему, что запаса продовольствия хватит только на неделю. Тов. Халатов резко осудил нас, назвал такой малый запас халатностью руководства и заявил, что немедленно привлечет виновных, в том числе, предзавкома к ответственности. Я сообщил в секретариат Ленина о решении Халатова. Владимир Ильич его отменил.

 

Через день к нам на завод прибыли наркомы Троцкий, Рыков и Цурюпа для принятия мер по обеспечению материально-технического снабжения предприятия, а рабочих – жильем. Товарищ Рыков выступил перед рабочими в инструментальном цехе с докладом о положении в стране и задачах нашего коллектива.

 

Но добывать продовольствие и доставлять его на завод приходилось и самим. Вот что писал об этом С.М.Петров:

 

- В связи с освобождением от деникинцев Харькова в город была послана делегация Подольского патронного завода в составе четырех человек, включая председателя завкома. В Харькове была свободная торговля. Наша делегация получила разрешение коменданта укрепрайона, старого большевика Данишевского закупить и отгрузить в Подольск два сборных вагона продуктов. Я позвонил по телефону на завод и попросил 80 процентов груза раздать нуждающимся рабочим. Через пять дней председатель правления завода отозвал меня из Харькова для решения серьезных вопросов, в том числе, по переделке японских трофейных патронов под русские винтовки.

 

Той же осенью Подольский патронный завод приступил к переделке иностранных патронов, а в ноябре 1920 года здесь была выпущена первая партия уже своих, отечественных стрелковых боеприпасов.…

 

 

КОНФЛИКТ С ДИРЕКТОРОМ

 

В заводское правление входило шесть человек: директор, коммерческий и технический директоры и трое рабочих. Пятьдесят на пятьдесят. Особые функции выполнял комиссар, подчиняющийся Главному управлению военных заводов. Так случилось, предзавкома Петрову пришлось обращаться в эту инстанцию за разрешением трудового спора.

 

- Председатель заводского комитета присутствовал на заседании правления и участвовал в обсуждении всех производственных вопросов, - вспоминает С.М.Петров. – Важнейшие приказы требовали визы председателя завкома. Случались разногласия, которые разрешались комиссаром в Москве, чаще в пользу завкома.

 

Правление возглавлял А.В. Ростовщиков, высококвалифицированный специалист и изобретатель, опытный руководитель. Помню, он рассказывал курьезный случай. В дни революции Александр Владимирович, как бывший генерал, три дня прятался на заводе в баке. Продукты ему носил адъютант. Потом обстановка изменилась, и директор покинул убежище. Наши пути в двадцатые годы разошлись. Я знаю, что он вернулся в Ленинград и впоследствии стал Героем Cоциалистического Труда.

 

Когда мы только начали осваивать производство, в термической мастерской шло много брака. Директор издал приказ о наказании людей. Я его не согласовал, так как считал рабочих невиновными – в тех тяжелых условиях крайне сложно было выпускать качественную продукцию. На директорской машине поехали в Москву, на нынешнюю площадь Тургенева, где находилось управление военных заводов. Принял нас комиссар тов. Орлов. Он выслушал меня и директора и принял сторону рабочих.

 

Сегодня кажется нереальным рассмотрение обычного трудового конфликта на столь высоком уровне. Но нельзя забывать, какое важное значение имел патронный завод для Красной Армии в военное время. Не случайно его производственные вопросы находились под контролем председателя Совета народных комиссаров. Особые полномочия возлагались и на руководство. У председателя завкома С.Петрова на руках постоянно находился мандат, выданный 18 февраля 1920 года, предоставляющий ему «право входить в сношения с советскими учреждениями и организациями, с лицами и комиссарами, поставленными властью по делу данного завода и его организации»...…

 

 

 

Обращу внимание на ключевые с моей точки зрения моменты:

 

1. Харчи в первую очередь! 2. Уважение к требованиям рабочих.

 

Ни того, ни другого от белых ожидать не приходилось.

Изменено 21 марта, 2012 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

1. Белые НЕ СУМЕЛИ организовать производство боеприпасов на попавших в их руки производствах. Хуже того - они не предпринимали ожесточенных усилий чтобы удержать их в руках

чепуха полная.У них был один патронный завод (и то,емнип,недолго) - в Луганске.

 

Фигня. Мэтр опять дунул в воздух

 

Процитируй, пожалуйста, в каком месте Симонова есть те раскладки, которые я приводил? Потому что по-булгаковски поздравляю, соврамши! Их там НЕТ.

да? Читал все выкладки по патронам.Никаких новых "секретных" данных появиться не может.Упомяни имя,сестра? Твоих секретных суперисточников. Заодно поясни,каким образом профукали патронный завод в Луганске белые.

С наилучшим приветом!

[Svetlako]

К вопросу о том, ЧТО именно заботило ВИЛа в организации снабжения армии патронами.

 

Обращаю внимание на частоту появления слова "РАБОЧИЕ" в данных сообщениях. Не ИНЖЕНЕРЫ и ДИРЕКТОРА, а именно пролетарьят. О котором Цудрейтер несколько презрительно отозвался.

 

А вот тов.Ленин поумней был - понимал откуда патроны берутся.

 

1918, Декабрь, 4.

Ленин председательствует на заседании Совета Обороны; пишет набросок предложений по вопросу об усилении темпа и увеличении размеров заготовок продовольствия. На заседании обсуждаются также вопросы о введении третьей смены на Тульских патронных и оружейных заводах, о мерах фактического контроля за расходованием патронов на фронтах, ... и др.

 

1918, Декабрь, 5.

Ленин председательствует на заседании комиссии Совета Обороны о патронах, неоднократно выступает, пишет заметки о положении на Тульском патронном заводе, наброски к постановлению об увеличении производства патронов, наметки плана на 1919 год.

 

В 1919 Ленин снова выступает на заседаниях Совета обороны, в том числе с личными сообщениями: о патронах (13 мая), об обеспечении 3 тысяч прибывающих рабочих квартирами на Тульском патронном заводе и об об экстренных мерах по сбору гильз и о возможности кустарного производства патронов(19 мая), о снабжении Тульского патронного завода сталью (26 мая), о производстве патронов из стреляных гильз (25 июля) об обеспечении патронных заводов рабочими (1 и 6 августа), о производстве патронов из стреляных гильз и о переводе рабочих Ижевского завода на красноармейский паек (27 августа), о переводе на красноармейский паек рабочих Подольского патронного завода (24 сентября)

 

Еще Ленин пишет в 1919-м кричащие письма и телефонограммы.

 

22 мая 1919 г.

Директору и политкому Луганского патронного завода

О срочном восстановлении производства патронов.

 

30 июня 1919 г.

Сталину

Взят Екатеринослав. Положение с патронами на юге отчаянное. В связи с этим, получив три миллиона и запасы видлицкие, Вы должны экономить патроны изо всех сил, а также и другие военные припасы.

Ленин

 

 

7 августа 1919 г. 

Зиновьеву 

Вполне выяснено, что только Питер может дать рабочих для патронных заводов. Надо во что бы то ни стало заставить сестрорецкий и трубочный заводы дать тотчас всех затребованных. Волокита недопустима, преступна, ибо без патронов погибнем. Нажмите изо всех сил и наблюдите исполнение. 

Ленин 

 

26 августа 1919 г. 

Тула 

Исполком, Осинскому 

Копия комиссару оружейных и патронных заводов 

Не производите никакой принудительной мобилизации ни на какие работы рабочих оружейных и патронных заводов, ибо оружие и патроны важнее всего. Об исполнении известите. 

Предсовобороны Ленин 

 

Лично. Предсовнаркома. О рабочих и патронах... Выше уровня внимания к производству представить нельзя.

[Svetlako]

2Игорь

каким образом профукали патронный завод в Луганске белые

 

Видишь ли. Имея данный завод и данный город в руках - господа с хрустящими булками сдали его красным. Не стояли за этот город с его заводом до упора - а простенько бросили его. Аналогичным образом Симбирск с его недостроенным заводом ТОЖЕ был некотрое время в руках белых - и тоже был оставлен без особых сожалений. Аналогичным образом - Ижевск с его оружейными заводами.

 

Тенденция однако.

 

А вот красные когда Деникин только приближался к воронежу уже в Туле военное положение объявили. И отдавать своё последнее производство насмерть не собирались. И как только Луганск оказывается в руках красных - ТУТ ЖЕ туда летит телеграмма о восстановлении производства патронов! Лично от Ленина!

 

У них был один патронный завод (и то,емнип,недолго) - в Луганске

Читал все выкладки по патронам.Никаких новых "секретных" данных появиться не может

 

НИ ХРЕНА ты не читал. Потому что Таганрогский завод там упоминается через пост, а ты его даже НЕ ЗАМЕТИЛ.

 

Никакой ты не специалист

 

А насчет секретных данных Могу тебя обрадовать, что среди источников перечисленных данных есть по крайней мере одна архивная бумага, которая в оборот в печати вообще не вводилась. Абсолютный свежачок

 

Так что опять и снова МИМО, тов.Мэтр

 

+++++++++++++++

 

Я так понимаю, что ты кроме упомянутого Симонова по вопросу не читал? Скачал я его. Удивительный факт, но в названии присутствуют магические даты "20-50-е годы" А я сейчас рассматриваю в основном 18-19 год, о чем у Симонова почти ничего нет. Естественно

[Цудрейтер]

2Svetlako

Ну вот и смотри, у них в Подольске было два грамотных организатора и технаря, новый и старый, Петров и Ростовщиков. К какому классу они принадлежали? Да к классу хороших работников, вне зависимости от социального положения.

Что касается важности отношения к рабочим, соглашусь безусловно, в условиях кадрового дефицита каждый работник, который в состоянии что-то делать руками - на вес золота. Кроме того уважение вдохновляет. Тут большевики безусловно выигрывали.

 

К вопросу же о том что заботило Ленина в организации снабжения армии патронами, обращу твое внимание на частоту появления в его словах призывов к экономии боеприпасов, а так же к утилизации вторсырья. Это если заниматься изучением вопроса, а не выяснением того кто к какому классу принадлежит и о ком презрительно отозвался.

[Svetlako]

2Цудрейтер

Ну вот и смотри, у них в Подольске было два грамотных организатора и технаря, новый и старый, Петров и Ростовщиков. К какому классу они принадлежали? Да к классу хороших работников, вне зависимости от социального положения.

Что касается важности отношения к рабочим, соглашусь безусловно, в условиях кадрового дефицита каждый работник, который в состоянии что-то делать руками - на вес золота. Кроме того уважение вдохновляет. Тут большевики безусловно выигрывали.

 

Проблема как раз в том и была и я почему немного рассердился, что военпромспецы были в распоряжении обоих сторон. И заводы были. Как пример ситуация с недозапущенными Симбирским и Таганрогским - соответсвенно красным и белым.

 

Но а) отношение руководства (Деникин и Ленин) б)пролетарьят.

 

По п.а) понятно. На кой хрен белым заботиться о производстве, когда им если не немцы, то антанта на блюдечке поставляет всё, что душе с булками угодно. По п.б) тоже понятно. Как можно бороться властью "быдла" и одновременно принимать какие-то меры кроме порки и виселицы, чтобы это быдло для своего собственного лба патроны делало.

 

А итог - известен.