Гражданская война в Российской Империи

[AppS]

журнал Действ.Армии УНР

unr-1919.livejournal.com

[Svetlako]

Для любителей этого дела.

 

Письмо американских солдат к большевикам. Любопытное письмецо об настроениях интервентов. Англичанка как всегда - гадит

 

Орфография оригинала

 

До Большевистских солдат.

 

1) Официально мы, американские солдаты, не были присланы здесь нашим Президентом.

 

2) Мы, американцы, находимся под контролем английских офицеров до 17-го мая, чего мы сами не понимаем.

 

3) Мы только деремся, или просто сказать, бьемся с Вами, лишь бы остаться живым, или для спасения своей жизни.

 

4) Английских солдат почти нет на позиции, как равно вообще в России.

 

5) Мы поддерживаем Ваше желание относительно бросить корону или царизм на землю, как равно готовы помочь Вам в этом, так как это для Добра рабочего народа.

 

6) Мы, Соединенных Штатов солдаты, слышали все почти рассказы про Вас, но мы вообще не обращаем на то внимания, все равно, как бы не слышали.

 

7) Наши дома, как равно наши дорогие жены, ждут нас, равно и Вас. Мы не будем производить никаких атак на Вас, и если Вы, дорогие камраты, подержите два месяца с половиной, мы все уедем обратно домой из России. Американские офицеры стоят всегда с нами.

 

Подписано солдатами Соединенных Штатов.

 

Источник: http://domovoi-vchd.livejournal.com/31257.html (скан по ссылке, там же английский черновик - он еще интересней )

[Игорь]

2Svetlako

Для любителей этого дела.

прикрольно.Только амеры слегка соврали,что англичан на Севере не было.Они были с самого начала - у Голдина есть цифры по различным войскам,американцам,англам...

[Svetlako]

2Игорь

англичан на Севере не было

 

Были По приколу зайди как раз к мужику который вышеупомянутые сканы в ЖЖ опубликовал - у него оч.много документов по этому периоду и месту выложено Заодно еще раз убедишься, что ЖЖ - это нормальный источник информации

Изменено 15 августа, 2013 пользователем Svetlako

[Игорь]

2Svetlako

Заодно еще раз убедишься, что ЖЖ - это нормальный источник информации

но анализа ситуации на основе документов,как историки,они же не делают.

Но зайду.

Вообще,я периодически посматриваю ЖЖ-ников из сообществ Белое движение и Вопросы истории - там тоже кладезь инфы.

[Игорь]

Рецензия известного историка В.Хандорина на докторскую диссертацию не менее известного исследователя ГВ Руслана Гакгуева.

 

Закончил изучение докторской диссертации Р.Г. Гагкуева «Белое движение в России: социальный состав и источники комплектования белых армий (1917–1922 гг.)» объёмом свыше тысячи страниц, представленной на защиту в Институте российской истории РАН на октябрь, на которую я приглашён в качестве одного из официальных оппонентов.

 

Читать всем,кто интересуется историей ГВ:

 

http://64vlad.livejournal.com/164302.html

[еремей зонов]

Черчилль "хотел применить самый разрушительный из изобретенных видов химического оружия" против русских большевиков

 

Уинстона Черчилля считают национальным героем, но сейчас всплыли новые доказательства того, что он приказал сбросить на Россию с аэропланов 50 тыс. единиц самого разрушительного химического оружия, пишет Daily Mail. "За два месяца до окончания Первой мировой войны Черчилль санкционировал сброс так называемых "устройств М" - снарядов с химическими боеголовками - на деревни и позиции войск, которые удерживались большевиками-революционерами на севере России", - поясняет журналист Стюарт Уоледж.

 

В то время Черчилль был военным министром Великобритании. Джайлз Милтон, автор книги "Русская рулетка", утверждает: Черчилль хотел, чтобы британское правительство поддержало Белую армию в России.

 

По словам Милтона, "устройство М", разработанное в Великобритании, представляло собой "что-то вроде артиллерийского снаряда с контейнером для газа на одном конце", и 50 тыс. таких снарядов были сброшены с аэропланов на севере России в августе-сентябре 1918 года.

 

Милтон также сообщает, что Черчилль хотел применить химическое оружие против восставших племен в Северной Индии. Он написал в служебной записке на сей счет: "Честно говоря, не понимаю этого брезгливого отношения к отравляющему газу".

 

По словам Милтона, в Национальном архиве Великобритании ему попался отчет британских ученых, которые изучали воздействие "устройства М" в России. У жертв начиналась кровавая рвота, они теряли сознание.

 

И все же, как пишет газета, "устройство М" оказалось недостаточно смертоносным. "Тысячи снарядов были сброшены в Белое море, так как они были слишком нестабильными для возврата в Британию по воздуху".

 

Источник: Daily Mail

http://inopressa.ru/article/02Oct2013/dail...urchill%20.html

[Hornet]

Не зря же он сравнивал русских с орангутангами.....

[Тарпин]

2еремей зонов

приказал сбросить на Россию с аэропланов 50 тыс. единиц самого разрушительного химического оружия, пишет Daily Mail. "За два месяца до окончания Первой мировой войны Черчилль санкционировал сброс так называемых "устройств М"

2еремей зонов

начиналась кровавая рвота, они теряли сознание.

 

А есть версии что за газ?

[еремей зонов]

2Тарпин

А есть версии что за газ?

У меня тока запощенная инфа. Книжку надо читать.

 

http://mirknig.com/knigi/history/118163799...tish-spies.html

Изменено 4 октября, 2013 пользователем еремей зонов

[анри]

2Hornet

Не зря же он сравнивал русских с орангутангами.....

???

"We will deal with them. The way they talk, they may be lower on the scale of nature than orangutans. Now translate this into Russian so they can hear it." This impressed Stalin.

[Игорь]

2еремей зонов

За два месяца до окончания Первой мировой войны Черчилль санкционировал сброс так называемых "устройств М" - снарядов с химическими боеголовками - на деревни и позиции войск, которые удерживались большевиками-революционерами на севере России", - поясняет журналист Стюарт Уоледж.

к концу 18 года этих большевиков на Севере было с гулькин нос.В отличие от группировки англичан и американцев.Кстати,и белых было мало.

[анри]

2Тарпин

Допустим, вам удастся очистить до блеска облик того же Колчака (хотя, я в это не верю).

Ну вопросы Вашей веры нам не интересны а вот от чего Вы собираетесь облик А.В. очищать не понятно. Разве что от грязи которую на него 70 лет набрасывали сами совки ?

Вы показываете, что Верховный правитель был образцом высокой нравственности и жертвенного патриотизма. Но на этом все и заканчивается. Потому что такой человек по определению не мог быть окружен проходимцами и негодяями с точки зрения обывателя. А реальность получится иной.

давайте напомним как называли товарища при упоминании которого некоторые камрады просто брызжут кипятком :

"Великий Вождь и Учитель. Вождь мирового пролетариата. Вождь советского народа. … Великий зодчий коммунизма, гениальный вождь, наш родной ... " (ц)

Судя по кол-ву дел репрессированых этот прости Господи "гений" был окружен чуть-ли не исключительно "проходимцами и негодяями".

участник Великого Сибирского Ледяного Похода генерал-майор Рудольф Бангерский в 1943 году стал генералом-инспектором Латвийского легиона СС (Здесь и далее выделение мое. Т.).

и что в этом предложении ужасно-пугающего ? Две зловещие SS ? А Бангерски входил в "преступную группу" и являлся членом организации ?

косвенно несет ответственность за деятельность подонков из «Команды Арайса», которые и вошли в легион.

предположу что если бы Бангерский действительно был в хоть в чем то виноват Вы и такие как Вы всенепременно раздули бы из мухи слона. а это мягкое "косвенно" как раз скорее доказывает обратное.

Знаменитый русский военный теоретик генерал Головин. Именно он разработал устав караульной службы власовской армии.

смешно.

А "Знаменитый российский модельер В. Юдашкин разработал проект новой военной формы для Российской Армии". в любой армии есть устав и любой модельер создает новую линию одежды. Вы удивлены ?

сподвижники Врангеля генералы фон Лампе и Абрамов, поддержавшие «Акцию Власов». Или начальник объединения преображенцев генерал Гулевич заявивший: «Мы выражаем пожелание скорейшей победы для свержения иудо-большевизма и уверены, что освобождённая от советской власти Россия немедленно явится могучим фактором в создании Новой Европы на основе возвышенных принципов, провозглашённых Фюрером». Или генерал Штейфон, по факту руководивший ландскнехтами в Югославии.

Вся вина Лампе заклчается наверное в открытии Памятника "Верным сынам великой России" в память всех погибших воинов в ПМВ и ГВ. Большевики не смогли разрушить памятник т.к. он находился во французском секторе.

 

"Преступное" деяние Абрамова сводится к подписанию Пражского манифеста. Других причин не вижу. Но в манифесте содержится лишь критика сов. строя и призыв к "свержению сталинской тирании". Если отталкиваться исключительно от этих критериев то преступниками являются многие "твовцы" в критикующие т.н. "режим ВВП".

 

РОК был создан с целью защиты русских эмигрантов от бесчинств и террора со стороны красных партизан Тито. в чем проблемы ? не дали себя выреззать ?

Список можно продолжать бесконечно долго.

полноте.

список высосан из пальца. автор хооть бы для приличия ген. Сахарова упомянул или ат. Семенова.

 

вобщем Игорь прав "анализ предвзятый". Прекращайте воевать с Господом и больше внимания уделите книгам по истории ГВ и Белого дела раз Вы о них пишите.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем анри

[анри]

2Тарпин

И как вы собираетесь объяснять социуму это?

Милейший, дайте обществу просто свободу выбора. пусть люди сами определятся с тем что им читать смотреть слушать. дайте им возможжнность самим решитть кто плохой кто хороший.

70 лет навязывали. не "наелись" еще ? или боитесь что без руководства сверху в "нужном" направлении окончательно прозреют ?

генерал Власов стал продолжателем Белой борьбы (об этом регулярно писали те самые белые).

автор жжот.

данное утверждение глупость и чушь.

власов это типичное порождение совка ! Воспитан получил образование отслужил и стал краскомом по собственному желанию вступил в ВКП(б) - все при совке.

Как о нем сказал док. Геббельс "Власовское движение является жидкой настойкой из либеральной и большевистской идеологий" (ц) читайте http://www.fedy-diary.ru/?p=3520 Б. ДВИНОВ " ВЛАСОВСКОЕ ДВИЖЕНИЕ В СВЕТЕ ДОКУМЕНТОВ", 1950 (С приложением секретных документов)

ну и так к слову : "... именно нерусские составляли самую большую часть в добровольческих объединениях..." - оттуда же

А значит, если вы за белых – то за Власова. Либо – молчать об участии белых во власовской армии

у гаспаряна "смешались в кучу кони люди" ... о каком "хорошем анализе" Вы после этой откровенной чуши речь ведете ?

 

и главное сударь.

прежде чем обличать кого либо всегда помните о своих "героях" которые начали совок. Из беседы Гитлера с Розенбергом :

"Я сказал: Розенберг, чего вы ожидаете от этого человека? - Он организует революцию (ответил Розенберг). Я сказал: тогда он должен быть в России. Люди, которые делают революцию, должны сидеть в том государстве. Это все равно, как если бы я сидел в Швейцарии и говорил бы: я организую из Швейцарии революцию в Германии. Это же ребячество. Как Вы себе это представляете? Тогда он сказал: Ленин. Я ответил: Это сделал не Ленин, а мы разбили и растерли Россию и в эту разбитую Россию доставили Ленина, которому тогда было там место. Но дело же обстоит не так, что можно извне делать революцию. Был свергнут царь, была революция Керенского, Россия была разбита на поле битвы и только тогда пришла внутренняя катастрофа» (Двинов Б. Власовское  движение  в свете документов. С. 93)." (ц)

и не читтайтте гаспаряна не в коем случае

Изменено 26 октября, 2013 пользователем анри

[анри]

2Тарпин

отдельно об А.И.

Слышу радостные голоса: Деникин Антон Иванович! Он категорически отказался поддерживать Адольфа Алойзовича в крестовом походе против азиатско-сатанинского чекизма. И тут вы в очередной раз попадаете в стратегический тупик. Деникин выступал против репатриации власовцев и казаков. В глазах социума – изменников Родины. Карателей.

А Вы конечно в курсе что в число преступных Нюрнбергский "Трибунал не включает .... так называемые кавалерийские соединения СС ..." ( из Залеского "Командиры национальных формирований СС"). Или я ошибаюсь ? Если нет то казаки в т.ч. Краснов со Шкуро и пр. и не подлежали выдачи как военные преступники т.к. таковыми с точки зрения международного суда - не являлись. Следовательно и Антон Иванович ничего предрассудительного а тем более преступного не совершал. И Вы знаете решение международного трибунала явно перевешивает утверждения некого индивида.

Изменено 26 октября, 2013 пользователем анри

[анри]

2Игорь

Читать всем,кто интересуется историей ГВ:http://64vlad.livejournal.com/164302.html

абзац из указаной ссылки :

На основе цифр дезертирства и сдачи в плен с обеих сторон доказывается высказанная ещё современниками вроде Ю. Мартова истина о том, что активным ядром и красных, и белых на протяжении всей войны было численно мизерное меньшинство населения при пассивности и уклонении огромного большинства ...,

я об этом уже несколько лет талдычу. а некоторые до сих пор носятся с идеей что бльшевиков якобы массы поддержли. хотя Оликова я давно цитировал и ссылки давал. ежегодно кол-во дезертров ок. 50% из КА. И по его словам это еще не самая страшная беда.

[Тарпин]

2анри

Ну вопросы Вашей веры нам не интересны

2анри

Вы и такие как Вы всенепременно раздули бы

 

Это цитаты из Гаспаряна.

 

2анри

воевать с Господом

 

Гм. Не ожидал что мою критику сказок можно воспринимать и так.

 

2анри

Из беседы Гитлера с Розенбергом :

 

Гм. Не подскажете, какие посты эти два человека занимали в начале 1917?

ЕМНИП, ефрейтор Шикельгрубер был посыльным в штабе бата

 

2анри

то казаки в т.ч. Краснов со Шкуро и пр. и не подлежали выдачи

 

Британцы их передали СССР.

 

ЗЫ.

 

Странно, четыре поста в ответ на апрельский пост с цитатой любителя белого движения Гаспаряна С чего бы это?

[анри]

2Тарпин

Гм. Не подскажете, какие посты эти два человека занимали в начале 1917?ЕМНИП, ефрейтор Шикельгрубер был посыльным в штабе бата

насколько я понимаю под "мы" Гитлер подразумевал Германию немцев.

Британцы их передали СССР.

и что ?

[Тарпин]

2анри

Гитлер подразумевал Германию немцев

 

"Англичака гадит"

 

2анри

и что ?

 

 

 

Изменено 27 октября, 2013 пользователем Тарпин

[анри]

2Тарпин

Spoiler

детский сад

[Игорь]

2анри

детский сад

да не читай ты краснозадый бред... Тебя всё равно не услышат.

[Valdar]

Вы не в курсе, что массовый голод - постоянное явление в России конца 19 - начала 20 века? И голод 32-33 запомнился так ярко в том числе потому, что был последним.

 

Так уж и последний ? А голод 1946-1947 года ?

Голод был - примерно каждые десять лет, однако умерших было значительно меньше, чем в 33м. Иголод был во всех странах, пока ж/д сеть не построили в значительных количествах - зная размеры России и редкое его население не трудно предположить, что

голод победить одновременно с Европой тупо не получится.

 

Это ничего, что кровавую гражданскую войну затеяли не большевики, а их противники?

 

Т.е. противникам экспериментов большевиков - нужно было стройными колоннами идти к стенке ?

Разогнать временное т.н. правительство не значило взять власть.

Результаты выборов в Учредительное собрание вполне показывают, что большевики не пользовались повсеместной поддержкой.

Потери в ПМВ - вся российская империя оптом, февраль, гражданская, голод (особенно 1921 года).

Разница чувствуется?

 

не понял мысль.

Сейчас бы пили баварское?

 

Я предпочел бы калужское фишерское например

Дело не в том, насколько коммунисты хорошие или плохие, а в том, что они оказались по гамбургскому счету лучше не только временного, но и царского правительства. Такие дела.

 

Я еще раз повторю - не факт.

 

2еремей зонов

Большевики взяли власть вполне себе "малой кровью". В Питере так и вообще бескровно. А вот потом все сборище 3,14...лов, которые проср@ли целых ВОСЕМЬ месяцев и нихрена не сделали для страны ополчились на Ильича с компанией. Единственного, кто не побоялся реально воплотить в жизнь властные полномочия. Причем, изначально, он вполне был готов (допускаю, что скрепя сердце) поделиться властью. И это после июльских событий, когда только ленивый не попрыгал на большевиках. С закрытием печатных органов и арестами. Вот только никого с "яйцами" не оказалось. Все в очередной раз ушло в свисток. А вот гражданку затеять - это завсегда пожалуйста. ИМХО.

 

Сборище п...лов как раз разбежалось а потом интриговало против военного руководства белых. А восстали офицеры - а офицерами тогда были самые образованные - поскольку в офицеры в виду убыли кадровых брали исходя из образования.

 

2Тарпин

Да только при прогнившем царском режиме то казаки бунтовали, то крестьяне, то лучшая часть дворянства  С ростом у них что-то странное было, наверное от обжорства. Узаконенное рабство затянулось.

 

Это ты о чем и каком веке ?

Скажите, а все 100500 млн. доносов написал сам Сталин, или ему еще Берия помогал?

 

Важно что Сталин и Ко делали вид что им верят. Почему когда Ежова прислонили к стенке не реабилитировали тех кого он посадил ? Значит все шло по плану.

 

Кто ее развязал?

**Гы, еремей опередил, вот ведь старый большевик 

 

Большевики захватившие власть. Выборы в Учредительное собрание большевики с треском провалили - отсюда и Гражданская война.

Нет, 988 год  Выбор пути развития.

Изменено 12 декабря, 2013 пользователем Valdar

[Archi]

2Valdar

не реабилитировали тех кого он посадил

Насколько я в курсе, как раз после этого пошла волна реабилитаций под руководством Берии.

[Valdar]

2Archi

И сколько выпустили из посаженных ? Ничтожно мало. Поэтому разговоры - мол репрессии это борьба между сталинистами и троцкистами - несостоятельны.

[еремей зонов]

2Valdar

Выборы в Учредительное собрание большевики с треском провалили - отсюда и Гражданская война.

А восстали офицеры

Вы думаете, офицеры восстали из-за разгону учредилки, где в большинстве были

Сборище п...лов как раз разбежалось а потом интриговало против военного руководства белых.