Гражданская война в Российской Империи

[Takeda]

2еремей зонов

А про "пряники" почему забыл?

Не забыл Выше писал. Только пряники там условные...

[DimProsh]

2анри

Ребята, ну коль скоро вы от обсуждения ГВ, перешли к обсуждению моей скромной персоны, позвольте коротко, изложить свою точку зрения, по данному вопросу.

Правильно ли я понял, что белые "хорошие" потому, что они за "старую Россию"? А красные "плохие" потому, что они против "старой России", они за "новый мир"?

[Takeda]

Правильно ли я понял, что белые "хорошие" потому, что они за "старую Россию"? А красные "плохие" потому, что они против "старой России", они за "новый мир"?

Это не тема про ГВ, это заповедник троллей

 

Сорри за крик души

[анри]

2DimProsh

:wacko:

даже и не знаю что ответить ...

[DimProsh]

2анри

Ну я именно так понял тот пост, если освободиться от "усилителей вкуса", типа "беспринципности" и "аморальности"... Прошу прощения, если понял не правильно... По посту разница между сторонами вырисовывается в целях ("за старую Россию" vs. "до основанья, а затем")... Или главное не в целях, а именно в "беспринципности" и "аморальности"?

[Takeda]

2DimProsh

На твой вопрос ответ уже давно был дан:

 

Красные - зло

Белое - добро

Анри - за добро.

[DimProsh]

2Takeda

Красные - зло

Белое - добро

Анри - за добро.

 

Я не об этом спрашивал, это и так понятно... Белые - добро потому, что..? Ветка все же не о религии...

[Takeda]

2DimProsh

Белые - добро потому, что..?

И даже это было написано.

Красные - зло потому, что они "хаос разрушения"

[DimProsh]

2Takeda

Красные - зло потому, что они "хаос разрушения"

Ну я собственно это и написал... За "старую Россию" vs. "до основанья, а затем"...

[Takeda]

2DimProsh

Ты утрировал.

Анри упирал именно на то, что большевики не имели основания, нацелены были на разрушение и не имели принципов. Чистый Нургл.

А белые - скорее защитная реакция, и потому - противоположность

[DimProsh]

2Takeda

Анри упирал именно на то, что большевики не имели основания, нацелены были на разрушение и не имели принципов. Чистый Нургл.

Это тоже утрирование... "За тем" важно не меньше, чем "до основанья"...

[Takeda]

2DimProsh

"За тем" важно не меньше, чем "до основанья"...

Из поста анри с необходимостью это не следует. "Затем" вполне себе следует из аморальности и разрушения. Из дурного семени не бывает доброго всхода

[еремей зонов]

2Takeda

Анри упирал именно на то, что большевики не имели основания, нацелены были на разрушение и не имели принципов.

Угу, именно так. Ну, а такие вещи, как прекращение бессмысленной войны и пресловутые "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим и власть - советам", что обеспечило небезызвестное "триумфальное шествие", как-то прошло мимо его внимание. Видимо, это так, мелочи.

А белые - скорее защитная реакция

И опять - угу. Только защита против чего, против вышеперечисленного?

[Takeda]

2еремей зонов

Угу, именно так. Ну, а такие вещи, как прекращение бессмысленной войны и пресловутые "Земля - крестьянам, фабрики - рабочим и власть - советам", что обеспечило небезызвестное "триумфальное шествие", как-то прошло мимо его внимание. Видимо, это так, мелочи.

Низачод.

 

Как показала практика - все про земли и фабрики и власть оказалось демагогией и ложью.

А что до бессмысленной войны - ГВ еще менее осмысленна

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Takeda

[DimProsh]

2Takeda

Из поста анри с необходимостью это не следует. "Затем" вполне себе следует из аморальности и разрушения. Из дурного семени не бывает доброго всхода

Аморальность - это оценочное суждение... Как и "дурность" семени...

[анри]

2DimProsh

 

мне кажется я вам с Такедой и не нужен у вас и без меня неплохо получается где я не успел ответить вы сами додумаете потом явиться Кирилл и поставит жирную точку в разговоре (как приговор) - фашист и/или русофоб.

[еремей зонов]

2Takeda

Низачод.

Отнюдь. Как ты помнишь, основной тезис Анри - красные имели изначальное преимущество поскока аморальны, беспринципны, "до основанья..." и все такое.

А история и факты показывают, что, как раз, преимущество им обеспечило то, что я перечислил выше. Будешь с этим спорить?

 

Как показала практика - все про земли и фабрики и власть оказалось демогогией и ложью.

Вопрос (и соответственно, ответ) не так прост, как кажется и требует серьезного анализа.

 

Но если коротко.

Например, по вопросу земли. Ленин никогда не скрывал, что он прежде всего за национализацию земли и создание крупных хозяйств.

Рабочий контроль на заводах таки был.

 

Власть таки реально была передана в советы. А то что советы должны контролироваться большевиками, которые в свою очередь, должны контролироваться "профессиональными революционерами" тоже никогда не скрывалось.

 

А что до бессмысленной войны - ГВ еще менее осмысленна 

Это понятно. Только к чему это?

[Takeda]

2еремей зонов

Отнюдь. Как ты помнишь, основной тезис Анри - красные имели изначальное преимущество поскока аморальны, беспринципны, "до основанья..." и все такое.

А история и факты показывают, что, как раз, преимущество им обеспечило то, что я перечислил выше. Будешь с этим спорить?

Опять низачод.

Как раз аморальность и позволила кидаться пустыми фразами и обещаниями без задней мысли, равно как и практиковать двоемыслие.

 

Вопрос (и соответственно, ответ) не так прост, как кажется и требует серьезного анализа.

Абсолютно прост. Все время СВ тяготела к абсолютному контролю. Исключая временное и вынужденное отступление в форме НЭПа.

 

Это понятно. Только к чему это?

К тому, что это как раз пример демагогию. Заменить "ненужную войну" "нужными репрессиями". Кто от этого выиграл?

[анри]

2DimProsh

Ветка все же не о религии...

большевизм как раз таки сильно напоминает новую религию которой соберались подменить праввославие.

2Takeda

Чистый Нургл

что это ?

2Takeda

Из дурного семени не бывает доброго всхода

в случае с большевиками так и есть

2еремей зонов

обеспечило небезызвестное "триумфальное шествие"

не было его ... как и ВОСР - банальный переворот (ивс) и контрреволюция (спиридонова)

2Takeda

Как показала практика - все про земли и фабрики и власть оказалось демогогией и ложью. А что до бессмысленной войны - ГВ еще менее осмысленна

тут + уже поставил

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем анри

[еремей зонов]

2Takeda

Как раз аморальность и позволила кидаться пустыми фразами и обещаниями

Т.е., например, заключенный мир и отмена частной собственности на землю - пустые фразы и обещания?

[Takeda]

2еремей зонов

.е., например, заключенный мир и отмена частной собственности на землю - пустые фразы и обещания?

Хе-хе. Подмены, опять подмены.

Заключенный мир не привел к миру

А отмена "частной собственности на землю" к "земле крестьянам".

[еремей зонов]

2Takeda

Абсолютно прост. Все время СВ тяготела к абсолютному контролю.

И где тут демагогия и расхождение с заявленной целью?

Отмена частной собственности на землю и средства производства и их национализация были осуществлены? Были. А далее последовала соответствующая форма управления и контроля.

[еремей зонов]

2Takeda

Заключенный мир не привел к миру

Т.е. Россия продолжала участвовать в ПМВ?

А отмена "частной собственности на землю" к "земле крестьянам".

А как она д.б. перейти, штоб по-правильному?

[анри]

2еремей зонов

Т.е. Россия продолжала участвовать в ПМВ?

а что все меряется ПМВ ? Такеда как я понимаю имел ввиду что ПМВ сменилась ГВ - обещенного мира не наступило.

[xcb]

2Игорь.

да как теперь узнаешь - уже нет никого.

называли Колчаковцами. Поэтому все попытки открестить адмирала - от этих расправ мимо кассы, народ воспринимал их именно как Колчаковцев.

Речь зашла как раз про крестьянские восстания в тылу Колчаковцев, вот и припомнили, причем память была жесткая - родня во хмелю была (да и много ли надо старому человеку), говорили "Такого прощать нельзя" ну и много других сибирских слов.

 

Посмотри собственно про все восстания - они не шибко и за красных были, они были против Колчака.