Гражданская война в Российской Империи

[Takeda]

2еремей зонов

И где тут демагогия и расхождение с заявленной целью?

Т.е. между "земля-крестьянам" и "земля и крестьяне - государству" разницы нет?

 

А далее последовала соответствующая форма управления и контроля.

Соответствующая - это диктатура и новое крепостное право? Браво, какое изящное двоемыслие

 

Т.е. Россия продолжала участвовать в ПМВ?Цитата

Наверное, наступило мирное время без войн и мобилизаций? Или уж точно, ГВ закончилась ранее ПВМ?

[Andron Evil]

О-Ё ! Скоко слов-та...

Начнем с ей, этой, идеалогии. Начнем с того, что у белых она всё равно базировалась на "триединстве" : ПРАВОСЛАВИЕ,САМОДЕРЖАВИЕ,РОДИНА.

Никаким образом нельзя оправдать братоубийственную войну между единоверцами. Гражданская война - Абсолютное зло с точки зрения ПРАВОСЛАВИЯ. И всё... Для "красных" все люди братья и вне веры. Преимущество однако.

По второму пункту всё ясно. Носитель сей силы сам скинул штандарт в навоз. И сыграл в ящик со всеми кто его мог заменить... Попытки пролезть в это самое самодержавие некоторых горе полководцев упирались в локти других полководцев. Ибо САМОДЕРЖАВИЕ неотделимо от династии. Линии предков, уходящих в прошлое и подтверждающих эту самую сакральную власть. Красные четко кучковались вокруг центрального аппарата партии. Там были заранее, до ГВ, распределены роли и поделены места. Преимущество однако.

Какую РОДИНУ защищали "белые" ? Её уж не было на карте. Она просрала войну и развалилась на кучу несвязанных областей. Ничего не напоминает ?..

О РОДИНА красных была видна и четко проходила по умам людей. Это Родина их самих - "крестьян и рабочих". Старую РОДИНУ предполагалось развалить окончательно и "мы мир ... построим". Хто-то играл в ролевые игры, прошедших времен, а кто-то строил новый мир. Преимущество однако.

 

А что до того, кто был страшнее, подлее, злее. То сие понятия-то... Этими самыми были "белые". Потому как они делали то-ж самое, ибо была война, а на войне методы не выбирают. Они действовали ПРОТИВ всех правил , которые декларировали... Человек поднявший руку на брата, провозгласивший лже-монарха и продавший Родину, страшнее того кто сие не сознает. Как психолог говорю...

[анри]

2Takeda

Т.е. между "земля-крестьянам" и "земля и крестьяне - государству" разницы нет?

мы не рабы, рабы не мы

 

крестьянин это классовый враг рабочего !

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем анри

[Takeda]

2анри

Никаким образом нельзя оправдать братоубийственную войну между единоверцами.

Это красные единоверцы? Ну-ну

 

Да и понимание белой идеологии страдает несколько.

 

Какую РОДИНУ защищали "белые" ? Её уж не было на карте.

 

Т.е. вы родину по карте любите?

[Andron Evil]

Takeda, дайте определение понятию - "Родина"...

В то время понятие "русский" и "православный" не разделялись... Это потом всякого рода ( )аболы их разделили.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Andron Evil

[Цудрейтер]

2еремей зонов

А как она д.б. перейти, штоб по-правильному?

 

Так М.А. же писал.

– Вся земля мужикам.

– Каждому по 100 десятин.

– Чтобы никаких помещиков и духу не было.

– И чтобы на каждые эти 100 десятин верная гербовая бумага с печатью – во владение вечное, наследственное, от деда к отцу, от отца к сыну, к внуку.

– Чтобы никакая шпана из Города не приезжала требовать хлеб. Хлеб мужицкий, никому его не дадим, что сами не съедим, закопаем.

– Чтобы из Города привозили керосин.

 

 

Ничего не забыл?

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Цудрейтер

[анри]

2Takeda

это не ко мне а к андрону

2Andron Evil

Для "красных" все люди братья и вне веры. Преимущество однако.

т.е. идет целенаправленное истребление братьев ? но при этом "страшнее, подлее, злее" - "белые" ? жесть !

2Andron Evil

РОДИНА красных была видна и четко проходила по умам людей.

границы своей родины даже лидеры большевиков не знали. сколько и где урвут. как получится.

Родина их самих - "крестьян и рабочих"

вау ... крестьянин это классовый враг рабочего - по марксу ... да и ВИЛ сие не скрывал

[Takeda]

2Andron Evil

В то время понятие "русский" и "православный" не разделялись...

Именно тогда они и разделились. Благодаря красным

 

дайте определение понятию - "Родина"...

Родина - это то, о чем болит душа. Она может быть страной, народом, она может быть бывшей, но не для тебя

 

2анри

 

Да, прости, пожалуйста, не туда ткнул

2Цудрейтер

как она д.б. перейти, штоб по-правильному?

Она должна была просто "перейти"

[Andron Evil]

Красными, но не белыми. Они-же белые... Представьте себе человека, воспитанного на идеалах вышесказанных... А потом того-же, похерившего сии идеалы.

Социопатов не так и много. Зло ради зла встречается токо в мультиках. Хуже те, кто переступил через свои идеалы.

Анри так и не сказал о идеологии "белых". Попробуйте сформулировать...

Takeda, Вы . И это факт. О этом у меня болит душа... Кроме тех соплей, що Вы развели есть и другое. И Вам это не понять. Подобные Вам, массово дохли в Африке и Париже, от суицида и наркоты. Они издавали слащавые газетенки и дегенеративные томики стишков. Но ни хрена не делали...

[Takeda]

2Andron Evil

Takeda, Вы . И это факт. О этом у меня болит душа... Кроме тех соплей, що Вы развели есть и другое. И Вам это не понять. Подобные Вам, массово дохли в Африке и Париже, от суицида и наркоты. Они издавали слащавые газетенки и дегенеративные томики стишков. Но ни хрена не делали... 

 

О! Сильный аргумент, главное, что прямо относится к теме ГВ

[анри]

2Andron Evil

Зло ради зла

так вопрос не стоял.

Красными, но не белыми. Они-же белые... Представьте себе человека, воспитанного на идеалах вышесказанных... А потом того-же, похерившего сии идеалы.

класс !

какой спрос с "красных" если они и так "моральные уроды" ? что с них убогих взять ?

да ?

[Andron Evil]

Ну да они действовали в рамках своей идеологии. Что с них, красных взять ?..

А какова была идеология белых, а ? Таки и не ответили на вопрос. Сформулируйте, плиз.

[еремей зонов]

2Takeda

Т.е. между "земля-крестьянам" и "земля и крестьяне - государству" разницы нет?

Читаем наказы эсерам, читаем Декрет о земле. Ищем кардинальные различия. Жду.

Соответствующая - это диктатура и новое крепостное право? Браво, какое изящное двоемыслие

Илюш, мы сейчас о каком времени говорим?

Наверное, наступило мирное время без войн и мобилизаций? Или уж точно, ГВ закончилась ранее ПВМ?

Речь шла об окончании участия в ПМВ. Большевики оную закончили.

Ты считаешь, что решение этого вопроса имеет непосредственное отношение к началу ГВ?

Изменено 16 февраля, 2014 пользователем еремей зонов

[еремей зонов]

2анри

крестьянин это классовый враг рабочего !

Здесь - исторический. Будьте любезны - доказательства.

Или по-новомодному, пруф

[еремей зонов]

2Takeda

Она должна была просто "перейти" 

Этот вопрос я задал, не Цуд. И все-таки, как? Частную собственность отменили. За что и были крестьяне. Чо не так-то?

Изменено 15 февраля, 2014 пользователем еремей зонов

[Цудрейтер]

2Takeda

"Просто перейти" не разговор, бес ведь в деталях, как всегда. Та цитата из БГ очень точно отражает настроения - крестьяне судя по всему частной собственности на землю не желали.

[еремей зонов]

2Цудрейтер

Просто перейти" не разговор, бес ведь в деталях, как всегда.

Угу, и я об том же.

крестьяне судя по всему частной собственности на землю не желали. 

Что и было зафиксировано в их наказах.

ЗЫ. И потом, как-то старнно обсуждать лозунги и их воплощение.

Ну, скажем, "фабрики - рабочим". Это как? Я помню, в конце 80-х мы нечто подобное проходили. Нач. отделов и конструкторов избирали. Главных. Слава осподи, вовремя остановились. Представляешь, Королева или Туполева голосованием выбирать, блеать.

[еремей зонов]

2Takeda

Соответствующая - это диктатура и новое крепостное право?

Неа, просто форма реализации госсобственности на землю и средства производства.

[анри]

2Цудрейтер

2еремей зонов

Читаем наказы эсерам, читаем Декрет о земле. Ищем кардинальные различия.

речь не о желаниях крестьян а о том что обещали и чего (и как) сделали большевики.

Касательно земли.

Насколько помню "прикол" еще и в следующем. Крестьянам раздали столько десетин земли сколько итак находилось у них в аренде до ВОСР и ГВ. Но при этом нарезав на мелкие "ласкуты" с которых крестьянское хозяйство едва себя кормить могло а на продажу вообще не оставалось. Т.е. фактически дали то что и так находилось у них но при этом разорили и подняли вопрос об укрупнении (колхозы).

Илюш, мы сейчас о каком времени говорим?

т.е. весь этот зехер в виде "революции" и ГВ с гигантскими разрушениями и миллионными жертвами нужен был для того что бы "новое крепостное право" в стране ввести ?

ЗЫ. Прошу прощения у камрадов за мультипостинг - немножко больше пива попил после нашего "поражения" в хоккее

пьянству не оправданий

[Takeda]

2еремей зонов

Неа, просто форма реализации госсобственности на землю и средства производства.

А какое это все имеет отношение к "земля-крестьянам"?2Цудрейтер

Та цитата из БГ очень точно отражает настроения - крестьяне судя по всему частной собственности на землю не желали.

Как раз - желали, судя по цитате

 

2еремей зонов

Читаем наказы эсерам, читаем Декрет о земле.

Да нет, это как раз я жду пруф о том, что крестьяне желали в новое крепостное право и средневековые оброки а ля продразверстка

 

Речь шла об окончании участия в ПМВ. Большевики оную закончили.Ты считаешь, что решение этого вопроса имеет непосредственное отношение к началу ГВ?

 

А ты считаешь, что пообещать мира и устроить ГВ и террор - это не демагогия

[xcb]

2анри

Насколько помню "прикол" еще и в следующем. Крестьянам раздали столько десетин земли сколько итак находилось у них в аренде до ВОСР и ГВ. Но при этом нарезав на мелкие "ласкуты" с которых крестьянское хозяйство едва себя кормить могло а на продажу вообще не оставалось. Т.е. фактически дали то что и так находилось у них но при этом разорили и подняли вопрос об укрупнении (колхозы).

Это в какие годы?

 

2Takeda

А ты считаешь, что пообещать мира и устроить ГВ и террор - это не демагогия

ГВ и террор - устроили как раз белые. Победное шествие Советской власти было как раз бескровным.

[Takeda]

2xcb

Обманывать не хорошо. Как и смешивать советскую власть и власть большевиков

[анри]

2xcb

ГВ и террор - устроили как раз белые. Победное шествие Советской власти было как раз бескровным.

ВВы не умеете рработатьь с источникамми. В ээтоом вся бида

[xcb]

2Takeda

Обманывать не хорошо.

В чем обман?

[Takeda]

2xcb

В вашем утверждении. А именно, в части про террор и "советскую власть". Ибо я не могу представить, что вы искренне ошибаетесь