Kirill Опубликовано 14 февраля, 2014 #4051 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2 Takeda Еще раз - чем Махно не нравится. Его активно использовали в целях КА. А когда Махно решил поработать на себя вместо КА, что с ним сделали? Сравни с чехами, без которых у белых восточнее Волги вообще ничего бы не сложилось. Почему у белых каждый успешный рейд конницы в красный тыл заканчивался рассасыванием казачков по домам с зипунами? Сравнение с червоными казаками Примакова весьма рельефно. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4052 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Kirill А когда Махно решил поработать на себя вместо КА, что с ним сделали? Побили. Было такое. Хотя тот же Миронов после "самоволки" остался. Почему у белых каждый успешный рейд конницы в красный тыл заканчивался рассасыванием казачков по домам с зипунами? Сравнение с червоными казаками Примакова весьма рельефно. Да ну ладно, у красных с дезертирством было все тоже замечательно. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 14 февраля, 2014 #4053 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2анри что по поводу Нестора ? а что с ним не так? Когда он действовал в тылах РККА? 2Takeda Мы про тыловых товарищей. Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4054 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2Takeda Тебя именно приказы волнуют или действительность. меня волнует вброс необоснованых обвинений в мой адрес Приказы говорят о многом. Как раз на основании подобных документов лидеров "красных" можно назвать государственными преступниками развязавшими геноцид. Колчака обвинить в подобном невозможно. а вот что на фоне поражений имели место действия "депессивно агрессивных агнцов" согласен. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем анри Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4055 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2xcb Мы про тыловых товарищей. Хе-хе. У Красных и тылов поменее было и с коммуникациями получше. И при этом от внутренних восстаний "в тылу" они потерпели немалый батхерт. Кронштадт и Антонов- это уже ого-го. У белых такого не было. 2анри Колчака обвинить в подобном невозможно. Отсутствие приказа еще не означает отсутствие репрессий. Просто Колчак был немного тоньше. И при этом, что давно и реально известно, крови и при нем хватало. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 14 февраля, 2014 #4056 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2 Takeda Да ну ладно, у красных с дезертирством было все тоже замечательно. До такой степени, что успешный рейд по тылам противника внезапно испарялся? У Красных и тылов поменее было и с коммуникациями получше У красных был глобальный дефицит продовольствия, что автоматически гарантировало большие проблемы. А коммуникации белым самим контролировать надо было, а не чешским ландскнехтам отдавать. Кронштадт и Антонов- это уже ого-го. У белых такого не было По колчаковским меркам это "ого-го" - вполне рядовое явление, на фоне унгернов и семеновых - унылая рутина. Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4057 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Takeda 2Takeda Отсутствие приказа еще не означает отсутствие репрессий. репрессии были. но на уровне отдельных личностей. не поощрялись и официально - осуждались. Просто Колчак был немного тоньше. не додумывай давно и реально известно, крови и при нем хватало. "при нем" или "на нем" ? 2xcb каландришвили действовал в тылу ббелых Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4058 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Kirill А коммуникации белым самим контролировать надо было, а не чешским ландскнехтам отдавать.Цитата а им ничего не отдавали. фантазер выы ннаш Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 14 февраля, 2014 #4059 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2 анри не поощрялись и официально - осуждались Морально, мысленно, на расстоянии. (с) Это красные "своих" насильников и мародеров не стеснялись маленько наказывать через расстрел. У белых все с этим время были "объективные трудности". а им ничего не отдавали. фантазер выы ннаш Ага, Колчака силой взяли, праааативные Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Kirill Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4060 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2Kirill До такой степени, что успешный рейд по тылам противника внезапно испарялся? До такой, что части переходили на сторону белых. А коммуникации белым самим контролировать надо было, а не чешским ландскнехтам отдавать. Надо было. А еще надо было с мобилизациями поактивнее и поорганизованнее. Но тогда, наверное, они бы не были белыми. 2анри репрессии были. но на уровне отдельных личностей. не поощрялись и официально - осуждались. Путин тоже официально осуждает "коррупцию" (тм) и что* Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 14 февраля, 2014 #4061 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2 Takeda До такой, что части переходили на сторону белых. Такие вещи были и тут и там, обычно при неблагоприятной обстановке. Я про другое - идет успешный рейд, перерезаются коммуникации противника, штабы уже строят громадье планов... и неожиданно выясняется, что конница разъехалась с зипунами по домам с чувством глубокого удовлетворения. То бишь не противник вломил, и бойцы не оголодали, и припасов хватает... просто личный состав каждый для себя решил что награбил достаточно. В результате вместо стратегических успехов белые раз за разом получали искреннюю, нежную и трепетную благодарность "Грабьармии" от населения. А еще надо было с мобилизациями поактивнее и поорганизованнее. С активностью у белых, кстати, все пучком - набирали не меньший процент от населения, чем красные. А вот с организацией... людей калибра Троцкого и Фрунзе даже близко не было. Результат - при равном количестве ртов, красные практически всегда имели больше штыков. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Kirill Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4062 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2Kirill То бишь не противник вломил, и бойцы не оголодали, и припасов хватает... просто личный состав каждый для себя решил что награбил достаточно. Да-да, а еще они там все были с эполетами из чистого золота и балы устраивали В КА, емнип, сотнями и тысячами бегали со всех направлениях. Дезертирство - это вообще вещь присущая ГВ в любой ее форме. С активностью у белых, кстати, все пучком - набирали не меньший процент от населения Организованной мобилизации, как у красных не было. Работы с противником - не было. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем Takeda Ссылка на комментарий
Kirill Опубликовано 14 февраля, 2014 #4063 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2 Takeda Да-да, а еще они там все были с эполетами из чистого золота и балы устраивали Посмотри рейд Мамонтова. Реально награбили и разбежались. В КА, емнип, сотнями и тысячами бегали со всех направлениях.Дезертирство - это вообще вещь присущая ГВ в любой ее форме. Все правильно, но я тебе как раз про аномальные случаи, когда разбегались не потому, что плохо или неправильно. Организованной мобилизации, как у красных не было Мобилизация была - загребали не меньше красных. Работы с противником - не было. Ну а здесь - тотальный слив на идеологическом фронте. Никто тут белым не доктор, никакого позитива предложить не смогли, даже мужиков землей не порадовали. Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4064 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Kirill Это красные "своих" насильников и мародеров не стеснялись маленько наказывать через расстрел. слова и лозунги .... как всегда. рогов наказан за уничтожение кузнецка и сотен его жителей ? нет. наказан он после и за то что начал резать красных. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор #4065 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2xcb Которые были в таких же отношениях как Колчак - Семенов. Командарм 2-й конной Миронов Филип Кузьмич. Вацетис в него был просто "влюблён"... А будённовцы арестовывали. Вас бы 20 лет назад к моим уже почившим родственникам, которые чудом спаслись от расправ Колчаковцев. Вы бы им рассказали, что сжигание деревни в 40-градусные сибирские морозы, - это не варварство. поверь,я уважаю твоих родственников.То,что они перенесли - жуть.Есть ли фамилии тех,кто жёг сёла? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4066 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Kirill Посмотри рейд Мамонтова. Реально награбили и разбежались. Было, а что спорю. А у красных грабежи и те были организованные. В форме продразверстки и реквизиций Все правильно, но я тебе как раз про аномальные случаи, когда разбегались не потому, что плохо или неправильно. Какая разница почему разбегались? Главное - что разбегались Мобилизация была - загребали не меньше красных. Во первых, уклонистов было до фига. Начнем с того, к примеру, что на юге не было списков призывного населения. Где-то слышал, что уклонялось до 20- 30 % населения. Плюс к этому - бабла не было и содержание, предоставляемое в ДА было, емнип, нищенским. Ну а здесь - тотальный слив на идеологическом фронте. Никто тут белым не доктор, никакого позитива предложить не смогли, даже мужиков землей не порадовали. А вспомни отношение к офицерам / военспецам с обоих сторон? Красные едва ли не прощение всех грехов обещали, а белые - расправы и казни египетские Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4067 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Takeda Путин тоже официально осуждает "коррупцию" (тм) и что* все в ход пошло Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор #4068 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Kirill а не чешским ландскнехтам отдавать бла-бла-бла...Хорошо кричать,когда не знаешь реалий...Каким образом ты предлагаешь чехов белыми нейтрализовать? Один красный уже попробовал (Троцкий его фамилия)... 2анри а им ничего не отдавали. фантазер выы ннаш совершенно верно.Выдумщик ещё тот Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор #4069 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Kirill С активностью у белых, кстати, все пучком - набирали не меньший процент от населения, чем красные. А вот с организацией... людей калибра Троцкого и Фрунзе даже близко не было. а теперь напомни нам,кто у красных занимался вопросами мобилизации (фамилии).Даю подсказку - ни Троцкий,ни Фрунзе лично этим не занимались.... Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4070 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2анри Что делать, надо же как-то показать разницу между "осуждать" и "что-то делать" Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор #4071 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Kirill так вот. Вопросами мобилизации занимался в РККА Всероссийский Главный штаб.Его начальниками последовательно были Стогов,Свечин и Раттэль.Все закончили Николаевскую Академию ГШ проклятого царского режима.В 38 усатый грузин,ничего из себя не представлявший в годы ГВ как знаток военного дела,а только мешавший выигрывать красным войну (за одно это его надо было ставить к стенке самого),отблагодарил Свечина и Раттэля расстрелом.Стогову повезло - он ещё в годы ГВ убежал на Дон,а после поражения белых - в Югославию. К чему пишу? К тому ,что хочу дополнить Анри - красные помимо того,что он назвал, унаследовали и всю структуру старой армии,включая военных спецов,которых привлекли на службу не всегда добровольно (далеко не всегда).У белых этого не было и в помине.У белых не было централизованной власти - все директории и проч можно условно назвать всероссийскими.Возвращаясь к Сибири (мы тут летаем флудом по всей вертикали). Когда в Омске свергли последнее "всероссийское" правительство (офицеры считали,что социалистическое правительство недостаточно энергично и беззубо) ,то Колчаку предложили стать главковерхом всея Руси.До этого он был военным министром в этом правительстве и видел плачевное положение на фронте и в тылу. На роль главковерха метил атаман Семёнов (отсюда неприятие Колчака),возможно,не прочь занять должность хотел и Иванов-Ринов,находившийся в дружественных отношениях с Семёновым.Белые правительства это вообще отдельная песня.Отсюда надо плясать,а потом кричать "не смогли","виноват","не способен"....Не смогли - да.Но способны - факт.Время играло не на белых. Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 14 февраля, 2014 #4072 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Игорь красные помимо того,что он назвал, унаследовали и всю структуру старой армии,включая военных спецов,которых привлекли на службу не всегда добровольно (далеко не всегда). Имхо, "унаследовали" здесь не совсем уместно. М.б. целенаправленно использовали? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4073 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2еремей зонов Имхо, "унаследовали" здесь не совсем уместно. М.б. целенаправленно использовали? Украли и подчинили спецов угрозой насилия и репрессий Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 14 февраля, 2014 #4074 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Takeda Украли и подчинили спецов угрозой насилия и репрессий А про "пряники" почему забыл? Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4075 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) 2Takeda подчинили спецов угрозой насилия и репрессий хайрулин о кр. военлетах 2еремей зонов про "пряники" почему забыл? наверное потому что "любителей ссладкого" времен ГВ расстреляли в 30-е. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем анри Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти