еремей зонов Опубликовано 13 февраля, 2014 #4026 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 2Takeda Как будто среди красных была железная дисциплина и порядок... Я сужу по результату. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 13 февраля, 2014 #4027 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 2еремей зонов Я сужу по результату. Какому именно? Ссылка на комментарий
еремей зонов Опубликовано 13 февраля, 2014 #4028 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 2Takeda Какому именно? ГВ, ессно. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 13 февраля, 2014 #4029 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 2еремей зонов ГВ, ессно. И что там с результатами? Если ты про то, что победили - так за счет именно большей организованности в целом и в жестокости в той числе. Ну еще за счет демагогии, конечно. Не забываем, кстати, еще и удачное географическое расположение, обусловленно, среди прочего, и фактом первого удара Ссылка на комментарий
Andron Evil Опубликовано 13 февраля, 2014 #4030 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 (изменено) Белые вчистую проиграли именно идеологическую борьбу. Всё остальное - следствия. Нечего было предложить... Это сейчас Анри может демагогию разводить , а тогда ничего-то и не было... Допишу. Кстати сие прекрасно сознавал ВИЛ. Именно поэтому грохнули ВСЕХ Романовым до кого могли добраться. Выскажу крамолу. Не судите строго. Я бы сделал также... Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Andron Evil Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 13 февраля, 2014 #4031 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 2Takeda Как будто среди красных была железная дисциплина и порядок... Красные эти вопросы - решали (у них была ВКП (б) - через которую такие вопросы решила очень быстро и качественно). Эпопея товарища Миронова - тому яркий пример. даже приснопамятный товарищ гайдар, недолго в Хакассии хулиганил. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 13 февраля, 2014 #4032 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 2xcb Как-то многовато примеров для того, чтобы было правдой. А еще Махно Ссылка на комментарий
Maxim Suvorov Опубликовано 13 февраля, 2014 #4033 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2014 2Takeda А еще Махно А что Махно? Тактический союзник и не более того. Грибу он никогда напрямую не подчинялся. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 14 февраля, 2014 #4034 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Takeda А еще Махно А Махно каким боком тут? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4035 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 А Махно каким боком тут? С красными воевал? Воевал. Так что можете не вопрошать Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор #4036 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2еремей зонов Вот, я и думаю, что было бы в стране, если бы в Москве сидели не Ленин с Троцким, а тот же Колчак. ты думаешь Ленин с Троцким оказывали какое-то влияние на действия партизан Кравченко,Щетинкина,Лобова и других?Уже потом Щетинкина продвинули по партийной линии дальше.Т.к.,он изначально был большевиком и создал партизанский отряд после того,как в Сибири ликвидировали Советскую власть.А не в ответ на зверства "колчаковщины",как пишут товарищи в этой ветке.То же и с Кравченко - партизаны были им сформированы до "зверств".Лобов тот вообще подонок - у него головорезы были похлеще атамановских.И вообще,где фамилии "карателей" Колчака ? Это был конкретный генерал по фамилии Розанов,которому Колчак поручил подавить красное партизанское движение в тылу.Приказы относительно репрессий в отношении партизан особым зверством не отличались - всё логично.Партизан вешать,сёла,поддерживающие красных, репрессировать - взрослых мужчин каждого десятого расстреливать (о бабах и детях ни слова) и т.д. Где тут "особая жестокость"? Обо всём этом можно прочитать у Плотников,Хандорина или в сборнике "Партизанское и повстанческое движение". И в заключение - тот же Анненков стал "зверем" конкретно после расстрела царской семьи.Очень он разозлился за это на большевиков. 2Andron Evil Белые вчистую проиграли именно идеологическую борьбу. Всё остальное - следствия. Нечего было предложить да заколебали вы с этой идеологической борьбой...Уже съезды КПСС не проводятся - можно расслабиться.Для крестьян эта борьба была делом десятым. И ,кстати,не большевики дали вольницу и обещалки крестьянам,а Временное правительство.Так что,чёрный передел начался задолго до большевиков... Хватит уже штампами сыпать,которые в действительности не имели места быть. 2xcb Красные эти вопросы - решали (у них была ВКП (б) - через которую такие вопросы решила очень быстро и качественно). Эпопея товарища Миронова - тому яркий пример. у красных были военспецы и штабники,которые знали ,что такое дисциплина и её значение со времён царской армии.Одного ВКПб тут мало.Товарища Миронова замочили за то,что он залупи..ся против большевицкого отношения к донским казакам. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 14 февраля, 2014 #4037 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Игорь Одного ВКПб тут мало институт комиссаров (и прочих партийных ) - как раз и решал данный вопрос. На стороне белых - тоже хватало людей с опытом и пониманием важности дисциплины и порядка, но не было инструмента для реализации. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор #4038 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2xcb На стороне белых - тоже хватало людей с опытом и пониманием важности дисциплины и порядка, но не было инструмента для реализации. давай говорить не вообще,а на конкретных примерах.Т.к.,с трактовкой "вообще" я не согласен - дисциплина и порядок в армии у белых были. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 14 февраля, 2014 #4039 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Игорь Т.к.,с трактовкой "вообще" я не согласен - дисциплина и порядок в армии у белых были. Замечательно. тогда значит во всех расправах виноват Колчак, а то нам тут анри рассказывает, что Колчак совсем не контролировал собственный тыл. Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор #4040 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2xcb тогда значит во всех расправах виноват Колчак ты читай внимательней - он послал Розанова на подавление партизан.Но кроме них орудовал ещё,например, Семёнов,с которым у Верховного,мягко говоря, были сложные отношения. Надо вспомнить обстоятельства назначения Колчака Верховным правителем и тогда все пазлы в голове сложатся.Вместо него вполне мог быть другой генерал. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 14 февраля, 2014 #4041 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Игорь как вот это Т.к.,с трактовкой "вообще" я не согласен - дисциплина и порядок в армии у белых были. согласуется с Но кроме них орудовал ещё,например, Семёнов,с которым у Верховного,мягко говоря, были сложные отношения. Разве у красных в тылу были какие то неподчинявшиеся им отряды? Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4042 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 Разве у красных в тылу были какие то неподчинявшиеся им отряды? Были, конечно. Одна тамбовщина чего стоит Ссылка на комментарий
Игорь Опубликовано 14 февраля, 2014 Автор #4043 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2xcb Разве у красных в тылу были какие то неподчинявшиеся им отряды? навалом.Сам вспомнишь? Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4044 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 (изменено) Ребята, ну коль скоро вы от обсуждения ГВ, перешли к обсуждению моей скромной персоны, позвольте коротко, изложить свою точку зрения, по данному вопросу. 2Takeda 2DimProsh 2Еремей Зонов "Белое движение" было обречено изначально. Большевики сразу оказались в более выгодном по сравнению со своими противниками положении. И дело даже не в том что под их контролем оказались центральные промышленные губернии. Это - вторично. Россия для большевиков отвергающих общечеловеческую мораль - чужая страна захваченая ими для создания своего гос-ва, т.н. "социалистического отечества", построенного на обломках "до основания" разрушенного. Их действия по отношению к России "которую мы потеряли" сродни "агрессивной орде гуннов Аттилы" а сила в беспринципности и аморальности, т.е. в отсутствии каких либо границ и рамок как таковых. Отсюда и отношение большевиков к населению как к жителям оккупированных территорий и террор возведенный в ранг государственноой политики. "Белые" не могут себе позволить ничего подобного. При всей их разнородности и для диктатора Колчака и для монархиста Маркова и для простолюдина Деникина и для барона Врангеля и для "немца" Келлера/"шведа" Каппеля" и т.д. - русский народ, его культура и язык, являются родными и близкими а Россия своей. Пусть они не имеют четкой политической платформы на счет будущего но они и не собираются разрушать "до основания" старую РИ. Они не могут допустить варварского отношения к среде частью которой сами являются. Победить беспринципный и аморальный сброд можно лишь в одном случае – уподобиться им. Чего не произошло (к счастью или к сожалению кому как). Takeda можно сказать белые "черту не переступили". Нечего было переступать. 300.000 это "не ерунда" и не "каких-то там людишек". Это жертвы войны. Именно этим и объясняется отсутствие приказов со стороны А.И. и А.В. о массовом терроре в то время как с противоположной стороны идеями террора не бредил лишь ленивый. В какой-то степени ГВ была действительно борьбой зла и добра. Изменено 14 февраля, 2014 пользователем анри 1 Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4045 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Kirill Анри же совершает обычную для многих эволюцию от антисоветизма к русофобии.удивительно почему не фашист ... )))2еремей зонов А до этой формулы была еще приведена занятная цитатка:чаплин преднозначался Тарпину но он исчез (((2xcb а миронов коим боком к нашей беседе ? его судьба лишь доказывает чью сторону нужно было принимать. Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 14 февраля, 2014 #4046 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2Takeda 2Игорь давайте. Которые были в таких же отношениях как Колчак - Семенов. Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4047 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2xcb давайте. Которые были в таких же отношениях как Колчак - Семенов. сиббиррский махно - нестор каландришвили Ссылка на комментарий
xcb Опубликовано 14 февраля, 2014 #4048 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2анри Они не могут допустить варварского отношения к среде частью которой сами являются. Вас бы 20 лет назад к моим уже почившим родственникам, которые чудом спаслись от расправ Колчаковцев. Вы бы им рассказали, что сжигание деревни в 40-градусные сибирские морозы, - это не варварство. Ссылка на комментарий
Takeda Опубликовано 14 февраля, 2014 #4049 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2xcb Которые были в таких же отношениях как Колчак - Семенов. Еще раз - чем Махно не нравится. Его активно использовали в целях КА. 2анри Именно этим и объясняется отсутствие приказов со стороны А.И. и А.В. о массовом терроре в то время как с противоположной стороны идеями террора не бредил лишь ленивый. Тебя именно приказы волнуют или действительность. Кто там в Сибири про казни каждого пятого "за невыдачу" приказик издавал? Победить беспринципный и аморальный сброд можно лишь в одном случае – уподобиться им. Это как-то на правду совсем не похоже Ссылка на комментарий
анри Опубликовано 14 февраля, 2014 #4050 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2014 2xcb общие слова. что по поводу Нестора ? Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти