Гражданская война в Российской Империи

[еремей зонов]

2Takeda

Как будто среди красных была железная дисциплина и порядок... 

Я сужу по результату.

[Takeda]

2еремей зонов

Я сужу по результату.

Какому именно?

[еремей зонов]

2Takeda

Какому именно?

ГВ, ессно.

[Takeda]

2еремей зонов

ГВ, ессно.

И что там с результатами?

Если ты про то, что победили - так за счет именно большей организованности в целом и в жестокости в той числе. Ну еще за счет демагогии, конечно.

 

Не забываем, кстати, еще и удачное географическое расположение, обусловленно, среди прочего, и фактом первого удара

[Andron Evil]

Белые вчистую проиграли именно идеологическую борьбу. Всё остальное - следствия. Нечего было предложить...

Это сейчас Анри может демагогию разводить , а тогда ничего-то и не было...

Допишу. Кстати сие прекрасно сознавал ВИЛ. Именно поэтому грохнули ВСЕХ Романовым до кого могли добраться. Выскажу крамолу. Не судите строго. Я бы сделал также...

Изменено 13 февраля, 2014 пользователем Andron Evil

[xcb]

2Takeda

Как будто среди красных была железная дисциплина и порядок...

Красные эти вопросы - решали (у них была ВКП (б) - через которую такие вопросы решила очень быстро и качественно). Эпопея товарища Миронова - тому яркий пример. даже приснопамятный товарищ гайдар, недолго в Хакассии хулиганил.

[Takeda]

2xcb

Как-то многовато примеров для того, чтобы было правдой.

А еще Махно

[Maxim Suvorov]

2Takeda

А еще Махно

 

А что Махно? Тактический союзник и не более того. Грибу он никогда напрямую не подчинялся.

[xcb]

2Takeda

А еще Махно

А Махно каким боком тут?

[Takeda]

А Махно каким боком тут?

С красными воевал? Воевал.

Так что можете не вопрошать

[Игорь]

2еремей зонов

Вот, я и думаю, что было бы в стране, если бы в Москве сидели не Ленин с Троцким, а тот же Колчак. 

       

ты думаешь Ленин с Троцким оказывали какое-то влияние на действия партизан Кравченко,Щетинкина,Лобова и других?Уже потом Щетинкина продвинули по партийной линии дальше.Т.к.,он изначально был большевиком и создал партизанский отряд после того,как в Сибири ликвидировали Советскую власть.А не в ответ на зверства "колчаковщины",как пишут товарищи в этой ветке.То же и с Кравченко - партизаны были им сформированы до "зверств".Лобов тот вообще подонок - у него головорезы были похлеще атамановских.И вообще,где фамилии "карателей" Колчака ? Это был конкретный генерал по фамилии Розанов,которому Колчак поручил подавить красное партизанское движение в тылу.Приказы относительно репрессий в отношении партизан особым зверством не отличались - всё логично.Партизан вешать,сёла,поддерживающие красных, репрессировать - взрослых мужчин каждого десятого расстреливать (о бабах и детях ни слова) и т.д. Где тут "особая жестокость"?

Обо всём этом можно прочитать у Плотников,Хандорина или в сборнике "Партизанское и повстанческое движение".

И в заключение - тот же Анненков стал "зверем" конкретно после расстрела царской семьи.Очень он разозлился за это на большевиков.

2Andron Evil

Белые вчистую проиграли именно идеологическую борьбу. Всё остальное - следствия. Нечего было предложить

да заколебали вы с этой идеологической борьбой...Уже съезды КПСС не проводятся - можно расслабиться.Для крестьян эта борьба была делом десятым.

И ,кстати,не большевики дали вольницу и обещалки крестьянам,а Временное правительство.Так что,чёрный передел начался задолго до большевиков...

Хватит уже штампами сыпать,которые в действительности не имели места быть.

2xcb

Красные эти вопросы - решали (у них была ВКП (б) - через которую такие вопросы решила очень быстро и качественно). Эпопея товарища Миронова - тому яркий пример.

у красных были военспецы и штабники,которые знали ,что такое дисциплина и её значение со времён царской армии.Одного ВКПб тут мало.Товарища Миронова замочили за то,что он залупи..ся против большевицкого отношения к донским казакам.

[xcb]

2Игорь

Одного ВКПб тут мало

институт комиссаров (и прочих партийных ) - как раз и решал данный вопрос. На стороне белых - тоже хватало людей с опытом и пониманием важности дисциплины и порядка, но не было инструмента для реализации.

[Игорь]

2xcb

На стороне белых - тоже хватало людей с опытом и пониманием важности дисциплины и порядка, но не было инструмента для реализации. 

       

давай говорить не вообще,а на конкретных примерах.Т.к.,с трактовкой "вообще" я не согласен - дисциплина и порядок в армии у белых были.

[xcb]

2Игорь

Т.к.,с трактовкой "вообще" я не согласен - дисциплина и порядок в армии у белых были.

Замечательно. тогда значит во всех расправах виноват Колчак, а то нам тут анри рассказывает, что Колчак совсем не контролировал собственный тыл.

[Игорь]

2xcb

тогда значит во всех расправах виноват Колчак

ты читай внимательней - он послал Розанова на подавление партизан.Но кроме них орудовал ещё,например, Семёнов,с которым у Верховного,мягко говоря, были сложные отношения.

Надо вспомнить обстоятельства назначения Колчака Верховным правителем и тогда все пазлы в голове сложатся.Вместо него вполне мог быть другой генерал.

[xcb]

2Игорь

как вот это

Т.к.,с трактовкой "вообще" я не согласен - дисциплина и порядок в армии у белых были.

согласуется с

Но кроме них орудовал ещё,например, Семёнов,с которым у Верховного,мягко говоря, были сложные отношения.

 

Разве у красных в тылу были какие то неподчинявшиеся им отряды?

[Takeda]

Разве у красных в тылу были какие то неподчинявшиеся им отряды?

Были, конечно. Одна тамбовщина чего стоит

[Игорь]

2xcb

Разве у красных в тылу были какие то неподчинявшиеся им отряды?

навалом.Сам вспомнишь?

[анри]

Ребята, ну коль скоро вы от обсуждения ГВ, перешли к обсуждению моей скромной персоны, позвольте коротко, изложить свою точку зрения, по данному вопросу.

2Takeda

2DimProsh

2Еремей Зонов

"Белое движение" было обречено изначально.

Большевики сразу оказались в более выгодном по сравнению со своими противниками положении. И дело даже не в том что под их контролем оказались центральные промышленные губернии. Это - вторично.

 

Россия для большевиков отвергающих общечеловеческую мораль - чужая страна захваченая ими для создания своего гос-ва, т.н. "социалистического отечества", построенного на обломках "до основания" разрушенного. Их действия по отношению к России "которую мы потеряли" сродни "агрессивной орде гуннов Аттилы" а сила в беспринципности и аморальности, т.е. в отсутствии каких либо границ и рамок как таковых. Отсюда и отношение большевиков к населению как к жителям оккупированных территорий и террор возведенный в ранг государственноой политики.

 

"Белые" не могут себе позволить ничего подобного. При всей их разнородности и для диктатора Колчака и для монархиста Маркова и для простолюдина Деникина и для барона Врангеля и для "немца" Келлера/"шведа" Каппеля" и т.д. - русский народ, его культура и язык, являются родными и близкими а Россия своей. Пусть они не имеют четкой политической платформы на счет будущего но они и не собираются разрушать "до основания" старую РИ. Они не могут допустить варварского отношения к среде частью которой сами являются.

 

Победить беспринципный и аморальный сброд можно лишь в одном случае – уподобиться им. Чего не произошло (к счастью или к сожалению кому как).

 

Takeda можно сказать белые "черту не переступили". Нечего было переступать. 300.000 это "не ерунда" и не "каких-то там людишек". Это жертвы войны. Именно этим и объясняется отсутствие приказов со стороны А.И. и А.В. о массовом терроре в то время как с противоположной стороны идеями террора не бредил лишь ленивый.

 

В какой-то степени ГВ была действительно борьбой зла и добра.

Изменено 14 февраля, 2014 пользователем анри

[анри]

2Kirill

Анри же совершает обычную для многих эволюцию от антисоветизма к русофобии.

удивительно почему не фашист ... )))

2еремей зонов

А до этой формулы была еще приведена занятная цитатка:

чаплин преднозначался Тарпину но он исчез (((

2xcb

а миронов коим боком к нашей беседе ? его судьба лишь доказывает чью сторону нужно было принимать.

[xcb]

2Takeda

2Игорь

давайте. Которые были в таких же отношениях как Колчак - Семенов.

[анри]

2xcb

давайте. Которые были в таких же отношениях как Колчак - Семенов.

сиббиррский махно - нестор каландришвили

[xcb]

2анри

Они не могут допустить варварского отношения к среде частью которой сами являются.

Вас бы 20 лет назад к моим уже почившим родственникам, которые чудом спаслись от расправ Колчаковцев. Вы бы им рассказали, что сжигание деревни в 40-градусные сибирские морозы, - это не варварство.

[Takeda]

2xcb

Которые были в таких же отношениях как Колчак - Семенов.

Еще раз - чем Махно не нравится. Его активно использовали в целях КА.

 

2анри

Именно этим и объясняется отсутствие приказов со стороны А.И. и А.В. о массовом терроре в то время как с противоположной стороны идеями террора не бредил лишь ленивый.

Тебя именно приказы волнуют или действительность. Кто там в Сибири про казни каждого пятого "за невыдачу" приказик издавал?

Победить беспринципный и аморальный сброд можно лишь в одном случае – уподобиться им.

Это как-то на правду совсем не похоже

[анри]

2xcb

 

общие слова.

 

что по поводу Нестора ?