А что, в "Сегун" больше уже никто не играет?

[Игорь]

Vladimir the Red Sunny

А какой стандарт в построении мушкетеров?

а какой стандарт в разрывании конницы мушкетерами?В гору.Колонной(три линии отрядов я понимаю,как колонна).

Против нее были только мушкеты?

когда были только мушкеты -играл автобоем,скучно мясо рубить...

[A.R.]

При всем уважении - категорически понятно что

Если и есть в Сёгуне самодостаточность, то ее надо искать посередине, т.е. где-то в пехоте. Я бы поставил в этом вопросе на монахов. Эти кого хошь отмудохают. В т.ч. и любую конницу. 

Самодостаточность в моем понятии-не значит,что кавалерия не нуждается в поддерже-это не так,но в сравнении с теми же мушкетерами,пожалуй,что я прав.Вообще,складывается,уж простите,ощущение,что Вы несколько тенденциозно меня трактуете-я уже писал,что спор,что лучше-пехота или кавалерия,однозначно считаю пустопорожним.И повторяться смысла нет-речь идет о комплексном использовании войск при отведении доминирующей роли одному из них-в моем случае это кавалерия.

[Snark]

Игорь

поддел ничего не скажешь. Хорошо, не ряда, а шеренги А в колонну по три это действительно занятно. Через мост тока удобно. Не в ногу

 

специально для A.R. запишу и выложу реплей, как мушкетеры натягивают тяжелую (хотя им пофиг какую) кавалерию. Не спора ради, а прикола для

[A.R.]

специально для A.R. запишу и выложу реплей, как мушкетеры натягивают тяжелую (хотя им пофиг какую) кавалерию.

Пожалуйста-хотя и не скажу,что мне это интересно-как не интересна словеная пикировка сама по себе.P.S.Позволю себе посоветовать поразмыслить на досуге,ежели появится желание-по какой мистической причине в реальной войне-а Сегун бесспорно слепок именно с такой войны-конница играла важную,если не основную роль.А попытки доказать,что,мол,все это ерунда и мушкетеры,в частности рвут и мечут-являются,простите,чистой воды демагогией.P.P.S.Если можно,просьба слегка сдерживаться в выборе выражений-местами режет глаза.

[Snark]

A.R. ты слишком серьезен. Я ж смайлики ставлю не красоты ради замяли мы спор про кавалерию, он действительно безпочвенный и безсмысленный.

 

насчет решающей роли кавалерии не уверен, не было на Островах необходимое количество лошадей просто напросто

 

Не было в XVI в. никакой рыцарской конницы в средневековой Японии в европейском смысле этого слова. Конные самураи не отличались от пеших какими-то особо прочными доспехами или пиками, а уж о тактике таранного удара и говорить не приходится. В более-менее приемлимых количествах кавалерия имелась, пожалуй, только у родов Такэда и Ходзё (не люблю слово "клан" по отношению к самураям - типичная русская калька с английского), и тактической основой ее применения были рейды с целью охватов флангов противника. Вообще надо сказать, что уже на рубеже XV-XVI вв. японские армии были практически полностью спешенными; в 1590 г., например, Хидэёси собрал огромную армию в 300 тыс. человек (похоже, это были почти все японские самураи того времени), из которых верховых было от силы 20 тыс., т.е. около 7%.

 

Игорь поправьте меня, если не прав, я некопал так глубоко как вы

[A.R.]

Безусловно,я не стану утверждать о полной исторической аутентичности "Сегуна"-все таки это игра,и определенная корреляция,е-но,нужна.Вместе с тем,рискуя вызвать шквал возгласов,скажу,что по моему,погружение в процесс в "Сегуне" заметно глубже,нежели в "Медиевале".Кроме того,есть возможность оттачивать тактику на необходимом минимуме типов войск.

[Snark]

Медивал я вообще не видел, но судя по отдельным репликам многие с тобой согласны. Shogun - очень атмосферная и неповторимая игра, тактика во главе угла так сказать. Любимая игра одним словом

[A.R.]

Я Вам откровенно ,хотя и субъективно,признаюсь-мое ощущение после "Сегуна" от "Медиевала"-это разочарование,постепенно переходящее в неприязнь.Сравнить для примера хотя бы количество всяческих,более-менее удачных переделок у М.(так и не приблизивших их хотя бы близко к С.) и НИ ОДНОЙ (!),сколько я знаю,у С.Единственно,что лично мне хоть сколько-то импонирует в М.-это прототипы алебардистов и готических сержантов.К сожалению,дитя(М),увы,не идет ни в какое сравнение с отцом(С).

[Игорь]

A.R.

Сравнить для примера хотя бы количество всяческих,более-менее удачных переделок у М.(так и не приблизивших их хотя бы близко к С.) и НИ ОДНОЙ (!),сколько я знаю,у С.

это моды имеются ввиду?Мне близки обе игры потому,что они разные по духу.Сравнивать одну с другой не нужно.У Медивала много модов,так как она последняя из серии TW,да и материал,насколько я понимаю камрадов мододелов,шире и глубже.

А насчет переделок Сегуна...Есть один популярный зарубежный сайт - там их достаточно.

[A.R.]

Мое мнение субъективное.Материал,возможно,шире и глубже-так же как и недоделок заметно больше.Пресловутые моды возникли не потому,что людям нечего было делать,а,вестимо,от общей неудовлетворенности искомым продуктом.

А насчет переделок Сегуна...Есть один популярный зарубежный сайт  - там их достаточно. 

Ссылку,пожалуйста.

[Игорь]

лови,дружище.

http://www.totalwar.org

[A.R.]

Таак,спасибо,конечно-если это не ирония.Но хотелось бы объяснить,что с этим,в частности,сайтом я знаком уже,наверное,больше года,и на русскоязычном статьи начал смотреть гораздо позже.Насчет Сегуна об отсутствии именно модов было мною сказано не ради красного словца-я СПЕЦИАЛЬНО потратил массу времени в поисках искомого.

[Игорь]

A.R.

если это не ирония

вовсе нет.

я СПЕЦИАЛЬНО потратил массу времени в поисках искомого.

какой ты душный,брат. Отрываешь меня от работы и заставляешь заниматься черти чем.

Там на форуме есть обсуждение всяких модов.В частности,как это по-рюсски,"Сегун... мод для ВИ".Так,вроде переводится.Так,что ищи лучше.

Но в целом я согласен,модов МТВ гораздо больше.Но не согласен с тем,что это из-за некачества игрухи.

[xcb]

Игорь

Но в целом я согласен,модов МТВ гораздо больше.Но не согласен с тем,что это из-за некачества игрухи.

Этож давно решенный вопрос

Модов по МТВ больше, потому что:

Во-первых - МТВ гораздо легче Модить чем СТВ.

Во-вторых - В МТВ гораздо больше играет народу

В - третьих - МТВ все-таки Лучше (с точки зрения большинства) и популярнее чем СТВ.

[A.R.]

какой ты душный,брат.  Отрываешь меня от работы и заставляешь заниматься черти чем. 

Я вроде никого не заставлял?И потом,уж извините-какой есть.

[xcb]

A.R.

Я вроде никого не заставлял?И потом,уж извините-какой есть.

Он же со смайлами ответил

 

ЗЫ Слушай, а может у тебя ФайрВолл хитрый включен - который смайлы рубит?

[vlad]

http://www.3ddownloads.com/strategy-gaming...ETA5_20nov.zip#

 

пытаюсь скачать мод и немогу -кто знает в чём дело ???? хелп

[vlad]

дайте прямую ссылку плз -а то у меня выводит на левые окна с которых всёравно ничего скачать вообще немогу.

очень прошу товарищи

 

имел ввиду последнию версию этого мода

 

STW_Mod_BETA5_20nov.zip от баррока

[VDmitry]

Случайно нарыл

 

http://80.6.95.127/shane/games/sj_1560_4/login.asp

 

может кому интересно

[Snark]

что то любопытное. Еще бы понять, что к чему

[VDmitry]

ну типа Сегун онлайн

[Vladimir the Red Sunny]

Провел интернет к себе в деревню Вот вышел, хочу еще немного понудить по поводу мушкетеров и конников. Кого достало - прокрутите

 

когда были только мушкеты -играл автобоем,скучно мясо рубить...

 

Я автобоем играл один раз. Тоже подумал, что скучно будет мясо рубить. Комп про**ал за меня этот автобой, больше так не делаю

 

Позволю себе посоветовать поразмыслить на досуге,ежели появится желание-по какой мистической причине в реальной войне-а Сегун бесспорно слепок именно с такой войны-конница играла важную,если не основную роль.А попытки доказать,что,мол,все это ерунда и мушкетеры,в частности рвут и мечут-являются,простите,чистой воды демагогией.

 

К вопросу о том, кто, где и когда играл важную, если не основную роль. Тёрнбулл, "Самураи", глава 8. Кстати, если для кого-то означенный автор не авторитет, то посмотрите титры в игре - кем были проведены соответствующие исторические исследования.

 

Цитата:

 

оружие, привезенное португальцами, было, несомненно, первым настоящим огнестрельным оружием, которое попало в их страну. Оно принадлежало к тому типу, который мы называем аркебузой, или фитильным ружьем. Оно было достаточно легким, чтобы целиться из него без опоры (сошки), которая применялась для более тяжелого мушкета. Потенциальные возможности нового оружия были оценены немедленно. Как мы знаем из предыдущей главы, это было исключительно воинственное время, и потребности момента подняли японскую технологию до такого уровня, что она могла справиться с этим новшеством. С точки зрения и психологии, и технологии аркебузы прибыли как раз вовремя. После месячного курса обучения даймё Танэгасима, который происходил из рода Симадзу, приобрел два экземпляра за огромную сумму денег и отдал ружья своему главному кузнецу-оружейнику, чтобы тот их скопировал

 

Далее, цитата про Такэда Сингэна. Кстати, кланом Такэда, если не ошибаюсь, активноиспользовалась и кавалерия....

 

Цитата:

 

Аркебуза имела несколько основных недостатков. Процесс перезарядки требовал времени, и она стреляла не так точно, как лук. Тем не менее Такэда Сингэн в 1555 г. приобрел 300 мушкетов, а в 1571 г. отдал следующий приказ своим командирам: Отныне ружья станут самым важным оружием. Посему сократите количество копий [в ваших войсках], и пусть самые способные воины имеют ружья. Кроме того, когда вы собираете солдат, проверяйте их в стрельбе на меткость и требуйте, чтобы отбор [аркебузиров] производился в соответствии с результатами [вашей проверки].

 

Еще цитата:

 

существовал еще целый ряд специальных подразделений, различавшихся главным образом вооружением, как, например, 25 отрядов по сотне всадников, вооруженных ружьями и известных как тэппо хяку-нин — гуми. С точки зрения военной они были эффективнее вооруженных мечами конников Великой Гвардии, но по статусу тем не менее стояли гораздо ниже.

[Игорь]

Vladimir the Red Sunny

Провел интернет к себе в деревню

не надо так...м-м...плохо относиться к своему любимому городу.

Тёрнбулл, "Самураи", глава 8.

остальное ниже,камрад,в исторический

[Snark]

Игорь

рулевой обоза Он по теме высказывается, какой еще исторический?

 

Vladimir the Red Sunny

респект за подробное изложение

[Vladimir the Red Sunny]

не надо так...м-м...плохо относиться к своему любимому городу.

 

Какому городу? Тут еще пару лет назад не было даже названий улиц и номеров на домах