Тактика ведения боя монголами.

[xcb]

2diletant

По грани ходишь.

[Hornet]

2diletant

Да сними ты с меня

(+)и успокойся! Нельзя быть таким злым!!Бери пример с меня!

Какое веселое отношение у вас к Истории.

Хотя имхо это весьма серьезная и сложная наука, не терпящая паяцничества.

ЗЫ хотя наверное как и любая наука.

Изменено 19 сентября, 2007 пользователем Hornet

[diletant]

xcb в смысле

По грани ходишь.

Hornet не понял опять,как это

Да сними ты с меня

(+)и успокойся! Нельзя быть таким злым!!Бери пример с меня!

связать с этим

Какое веселое отношение у вас к Истории.Хотя имхо это весьма серьезная и сложная наука, не терпящая паяцничества.

Ну уж а к истории я отношусь серьёзно.Поэтому и назвал себя diletant,что хочу конкретно разобраться всего лишь в маленьком периоде истории.Я не разбрасываюсь по мелочам!

Давайте ка лучше вернёмся к моему сообщению #366609 - Суббота, 15 Сентября 2007, 13:26

[Августина]

Неподкованные лошади на льду могут передвигаться быстрее чем трусца или просто шаг(медленный ход)?

[гостья]

2Августина

Неподкованные лошади на льду могут передвигаться быстрее чем трусца или просто шаг(медленный ход)?

А зачем устраивать скачки по льду?

[zenturion]

2Августина

2гостья

На реках лёд совсем не такой как в Лёдовом дворце. Речной лёд довольно неровный, местами может быть шероховатый, и ,как правило, покрыт снегом. Поэтому, лошади вполне свободно могут передвигаться, равно как и люди.

Изменено 29 сентября, 2007 пользователем zenturion

[Августина]

2гостья

А зачем устраивать скачки по льду?

Монголы по замерзшим рекам двигались.Правда многие реки такие узкие что все равно много неясного.

[Kapitan]

2Августина

Монголы по замерзшим рекам двигались.Правда многие реки такие узкие что все равно много неясного.

Имеется в виду нашествие на Русь? И какие именно реки узкие?

[Августина]

2Kapitan

Имеется в виду нашествие на Русь?

Да вообще зимой в основном набеги все были.Неврюй,Мамай и Ахмат исключения.

И какие именно реки узкие?

Узкие реки-это таже Клязьма,Москва-река и др.речушки в центральном регионе России.Они зимой представляют фактически заметенный снегом овраг с ледяным дном,поросший по берегам лесом.От Москвы до Владимира и затем к Переяславлю (как в 1238 году) вообще проблема пройти по рекам,ИМХО

[Kapitan]

2Августина

А ещё Тотхамыш, Арапша, Едыгей. Битва на Воже, когда Бегича раздолбали, тоже летом была.

А так оно, конечно, только зимой...

Узкие реки-это таже Клязьма,Москва-река и др.речушки в центральном регионе России.

Советую вспомнить, что в те времена и много позже передвигались именно по рекам. Это были основные транспортные и торговые пути. Может быть, где-нибудь в глухомани, куда раз в год тиун и купец заглядывали, реки и были

заметенный снегом овраг с ледяным дном,поросший по берегам лесом

а города связывали хорошо укатанные пути.

Кстати, это сейчас реки обмелели и стали речушками, а тогда это были многоводные потоки.

[Archi]

2Kapitan

Советую вспомнить, что в те времена и много позже передвигались именно по рекам. Это были основные транспортные и торговые пути. Может быть, где-нибудь в глухомани, куда раз в год тиун и купец заглядывали, реки и были

Вот-вот, лучший способ найти город идти вдоль реки. Редкий город располагался не на реке

[badbug]

Узкие реки-это таже Клязьма,Москва-река и др.речушки в центральном регионе России.Они зимой представляют фактически заметенный снегом овраг с ледяным дном,поросший по берегам лесом.

 

Ну-ну, мелиорации тогда не знали. Наоборот, земли были довольно лесистые и болотистые. Так что реки были гораздо полноводнее.

[Брат Госпитальер]

Вообще то тема : тактика ведения боя монголами. А у камарадов есть хотя бы одно упоминание, что монголы сражались на льду рек ?!? Даже относительно битвы на р.Сить - преследование шло по берегу реки и в глубинах лесов, но не на реке.

 

С реками у монголов вообще были проблемы - одно формиросвание Днеправ перед захватом Киева стоит вспомнить (потом правда научились - и в Европе успешно преодолевали, в частности при р.Шайо).

[diletant]

Камрады,а вы не знаете,как монголы штурмовали заграждения из телег,саней и прочей техники,забыл как называется это укрепления?

Крупнорогатой скотиной! Вот как! А это тоже тактика,камрадБрат Госпитальер А на стены они посылали жителей с окрестных мест,да и специально гнали из далека для этих целей.

[Kapitan]

2Брат Госпитальер

С реками у монголов вообще были проблемы - одно формиросвание Днеправ перед захватом Киева стоит вспомнить

Все остальные реки: Волга, Урал, Обь и т.д. они по мостам пеходили?

[diletant]

Kapitan

Все остальные реки: Волга, Урал, Обь и т.д. они по мостам пеходили?

нет,понтонные переправы наводили!:bleh:

[zenturion]

2Брат Госпитальер

С реками у монголов вообще были проблемы - одно формиросвание Днеправ перед захватом Киева стоит вспомнить (потом правда научились - и в Европе успешно преодолевали, в частности при р.Шайо).

Брат, похоже ты спутал форсирование в 1943-м и в 1240-м :bleh: Никаких особых проблем с переправой источникики не описывают, похоже монголы перешли Днепр в нескольких местах вброд гораздо южнеее Киеве, благо это конец лета был и река порядком обмелела на бродах.

2Kapitan

2diletant

Все остальные реки: Волга, Урал, Обь и т.д. они по мостам пеходили?

нет,понтонные переправы наводили!:

Двоечники , читаем у Карпини :

II. Когда же они добираются до рек, то переправляются через них, даже если они и велики, следующим образом: более знатные имеют круглую и гладкую кожу, на поверхности которой кругом они делают частые ручки, в которые вставляют веревку и завязывают так, что образуют в общем некий круглый мешок, который наполняют платьями и иным имуществом, и очень крепко связывают; после этого в середине кладут седла и другие более жесткие предметы; люди также садятся в середине. И этот корабль, таким образом приготовленный, они привязывают к хвосту лошади и заставляют плыть вперед, наравне с лошадью, человека, который бы управлял лошадью. Или иногда они берут два весла, ими гребут по воде и таким образом переправляются через реку, лошадей же гонят в воду, и один человек плывет рядом с лошадью, которою управляет, все же другие лошади следуют за той и таким образом переправляются через воды и большие реки. Другие же более бедные имеют кошель из кожи, крепко сшитый; всякий обязан иметь его. В этот кошель, или в этот мешок, они кладут платье и все свое имущество, очень крепко связывают этот мешок вверху, вешают на хвост коня и переправляются, как сказано выше.

 

Изменено 28 октября, 2007 пользователем zenturion

[Kapitan]

2zenturion

Я это помнил. Просто у камрада Госпитальера непонятка вышла.

[O'Tim]

2Sabudai

я изучал тактику боя в наполеоновские времена которую я знаю намного лучьше чем в другие. Так вот даже хорошо заточенной шашкой не всегда удавалось прорубить солдатскую шинель свернутю на плече

Что за шашки в наполеоновские времена? Надеюсь, хотябы не толовые?

[Hornet]

Надеюсь, хотябы не толовые

нет русские, стоклеточные....

[T. Atkins]

Что за шашки в наполеоновские времена? Надеюсь, хотябы не толовые?

Не одни французы воевали - на Кавказе с 1801 года войны не утихали ни на год. А про скатки шинельные все верно - для чего же их еще носили в летнюю жару?

[zenturion]

2T. Atkins

А про скатки шинельные все верно - для чего же их еще носили в летнюю жару?

Да потому, что для солдата принцип "всё своё ношу с собой" - самое верное решение для того, чтобы ночью от холода зубами не стучать. Монголы тож не дураки были и все своё возили за запасных лошадях, а потому им не нужны были обозы, тыловое снабжение и т.д.

[T. Atkins]

2zenturion

Да потому, что для солдата принцип "всё своё ношу с собой" - самое верное решение для того, чтобы ночью от холода зубами не стучать.

А офицеры с шинельными скатками - за них тоже носить некому? Через плечо именно они начали носить, и именно для защиты от рубящих ударов сверху.

[Недобитый Скальд]

А офицеры с шинельными скатками - за них тоже носить некому?

Томми, младшие офицеры. А они и ранец таскали. С другой стороны, на Кавказе каждому офицеру формально полагалась одна лошадь, а выше этого числа - уже по желанию...

[jvarg]

я изучал тактику боя в наполеоновские времена которую я знаю намного лучьше чем в другие. Так вот даже хорошо заточенной шашкой не всегда удавалось прорубить солдатскую шинель свернутю на плече

Что за шашки в наполеоновские времена? Надеюсь, хотябы не толовые?

Не смотря на то, что в русской армии шашка была принята лишь с года, у горцев она была распространена значительно раньше. Собственно, от них и заимствовали.