Тактика ведения боя монголами.

[diletant]

Chernish,Благодаря Вам,узнал,что там были пушки,стреляющие каменными ядрами. Только вот вопрос,а почему монголы не использовали эти пушки,требуше,для закидывания гоящих горшков,при взятии русских городов? По крайеей мере я нигде не видел таких сведений.Я недоволен работой летописцев,не договаривали, собаки!

И исчо я недоволен доставкой уведомлений,я вроде не снимал подписку.

[13th]

2diletant

а-а-а, пока дотянут через степь, да и что там. Вон, в Китае каменные стены были , а в Киевской Руси???? Киев, только, вроде.

 

2Chernish

 

подскажите, до какой степени можно ссылатся на китайские источники? это серьезно, просто, не могу я дословно верить их истории .. Слишком она много раз переписывалась .. с какой-то стороны, где-то читал, что даже "подгонялась". Спрашиваю, как не очень сведующий в их истории человек).

Изменено 6 мая, 2007 пользователем 13th

[diletant]

13th С киевом тоже ничего понятного,в одних источниках его брали десять дней,в других,чуть ли не десять месяцев.Я,тупо вставляю в поисковик,коренное слово,которое подчерпываю здесь,ну,например

Осада Кайфына 1232 г.

,и вот,всё про порох,про селитру. А,камрад Брат Госпитальер добавил.

Просто,той Армии,что воевала и в Средней Азии и на западе,не досталось НОВОЕ ОРУЖИЕ,усё по блату,усё! А, чо, есть недовольные Китайскими петардами?

[Брат Госпитальер]

Благодаря Вам,узнал,что там были пушки,стреляющие каменными ядрами.

Камарад, ты видимо болен... Не буду говорить, на что. А может ты из новоиспечённых фоменкоидов ?

 

Только вот вопрос,а почему монголы не использовали эти пушки,требуше,для закидывания гоящих горшков,при взятии русских городов?

Использовали, и ещё как. В русских летописях - "пороки". Причём, как уже объсуждалось в другой ветке, различные метат.машиы применяли обе стороны.

 

Просто,той Армии,что воевала и в Средней Азии и на западе,не досталось НОВОЕ ОРУЖИЕ

Вообще то метательное оружие с ипсользованием горючих веществ применялось и в Перед.Азии, и в Европе по меньшей мере с середины 1250х гг. точно, а по некоторым данным с 1160х гг.

[diletant]

Брат Госпитальер конечно на голову по портрету не видно,что ли? Считай,что я почти даун!

Я беру не из головы,про пушки,а из "Тематического портала" тема:

"Краткая история развития порохов"(извини камрад,ссылки нет,ибо это уже копия в "моих документах).Не старайся меня обидеть,

не получится

может ты из новоиспечённых фоменкоидов ?

может быть,может быть.Правда я его не читал.Объясни дауну,кто это такой,дай ссылки,чтоб я его прочитал,и сравнил себя с ним,или его с собой! Если он будет в моём вкусе,то сразу +влеплю,без разговоров(ведь хуже меня всё равно никого нет :bleh: ) Ни на один мой вопрос к тебе,даже не мог описать поединок рыцарей,с чего он начинался,а считаешь себя ЗНАТОКОМ!А,я diletant,оказался ПРАВ в своём предположении.Читать надо исчо и бумажные книжки,а не инетиздания!

13th Да и наша история вся переписана,а если писана,какая то правда,то задним числом,и то же,под кого то подгоняют! Далеко ходить не буду,возьму Брежнева,"Малую землю",благодаря которой мы в ВОВе победили...а потом...

Изменено 7 мая, 2007 пользователем diletant

[Игорь]

и Яса изначально устный памятник.Потом записанный.

[diletant]

Камрады!Мои дорогие Друзья! От всей души,поздравляю Вас всех,с наступающем праздником,ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ! Желаю вам здроровья,счастья,успехов во всех своих делах!

[diletant]

[Qasqyr]

2xcb

Однако надо Давана читать,

 

Он тот еще фантазер.

[Qasqyr]

2Erke

По какому принципу монгольскую конницу делять на легкую, среднюю и тяжелую

 

ИМХО делили по физическому и материальному состоянию. Здоровяки определялись в тяжи, задохлики и бедняки в стрелки.

[Qasqyr]

2Августина

Калита только откупился от этого.

 

Калита был обыкновенным коррумпированным компрадором, который ярлыки на сбор дани (этим делом занимались исключительно русские князья, баскаки у них принимали под опись) еще добывал через взятки.

[Qasqyr]

2diletant

Монголы ели всё,что бегало и шевелилось

 

Вы их ни с кем не спутали?

 

Кочевники всегда были крайне привередливы к пище. Особенно животной.

 

их ещё называли "Сыроежками".

 

Кто называл?

[Qasqyr]

глюк

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Qasqyr

[Qasqyr]

2diletant

Какие камрады тормоза у коня во время атаки?

 

лошадка могла пройти 220км/сутки,но всадник не выдерживал  сидалище болело.

 

Мсье однозначно не сидел в седле.

 

Эти всадники конную езду осваивали с 3-4 лет, а с 15-16 их рабочий день составлял 12-14 часов в сутки на спине у коня.

Изменено 3 августа, 2007 пользователем Qasqyr

[Qasqyr]

2Sabudai

Динлины... чистые тюрки :-)) Да они чистейшие протототюрки, рыжые с европейским лицом. О том что хуны разговаривали на тюркском языке выяснилось, именно потому что китайцы сказали что язык хунов и динлинов похож

 

Опять Гумилевщина. Он, кстати, в той же книге писал и обратное, т.е. про непохожесть языков хунну и динлинов, и опять же ссылался на китайские летописи.

 

2jvarg

Так вроде "принцесса Укока" есть девушка с типично европейской физиономией?

 

Лично знакомый мне чел копал на Береле, а потом еще и ковырялся в выкопанном вместе с буржуями. Говорил, что трупье было скорее монголоидное, чем какое-либо другое.

[vergen]

2Qasqyr

ИМХО делили по физическому и материальному состоянию

 

а её точно делили? и разделяли на соответсвующие организационные еденицы?

[Qasqyr]

На глаз. Рослых и при снаряжении отдельно, остальных отдельно.

[vergen]

2Qasqyr

Вы их ни с кем не спутали?

 

пологаю камрад вспомнил определение сыроядцы из наших летописей.

 

 

Кочевники всегда были крайне привередливы к пище. Особенно животной

 

Ну тут полагаю надо конкретнее, кочевники кочевникам рознь.

 

 

Эти всадники конную езду осваивали с 3-4 лет, а с 15-16 их рабочий день составлял 12-14 часов в сутки на спине у коня.

 

хм, я первый раз сидя на коне проехал 8 часов. Ничего не болело. правда ехали эээ(не знаю как правильно называется) шагом, т.е. немного быстрее быстроидущего человека.

 

 

Опять Гумилевщина. Он, кстати, в той же книге писал и обратное, т.е. про непохожесть языков хунну и динлинов, и опять же ссылался на китайские летописи.

 

ну динлины вообще изрядно разрекламированный Гумилевым народ. я потому как о них слышу, так сразу впадаю в сомнения по поводу сказанного

 

На глаз. Рослых и при снаряжении отдельно, остальных отдельно.

 

это понятно, более того я полагаю так и было, но как я понимаю источников подтверждающих организационное разделение - для монголов нет.

Изменено 3 августа, 2007 пользователем vergen

[diletant]

Ну,ты молодец Qasqyr всем досталось Может ты в чём то и прав,а может и нет.Но ты не понимаешь шуток,это однозначно.

Тяжёлая и лёгкая конница определялась не на глазок,а по достатку воина.Имеешь достаточно средств,имеешь и соответственное снаряжение,не имеешь,то имеешь,то,что имеешь! коня,лук саблю,может быть исчо и доспехи из ламинированной бычачьей кожи!

а с 15-16 их рабочий день составлял 12-14 часов в сутки на спине у коня.

А почему не 14,5 часов? Шутка.

[vergen]

2diletant

 

Вы уж не обижайтесь, но когда шутите ставьте смайлики .

А то часто не понятно шутка это или diletantИЗМ

[vergen]

2diletant

2Qasqyr

 

к слову, конница, больше различается не вооружением, а образом действия( т.е. стрелковая или ударная, если ударная то как...).

[Kapitan]

2vergen

к слову, конница, больше различается не вооружением, а образом действия( т.е. стрелковая или ударная, если ударная то как...).

И вооружением с доспехами...

[vergen]

2Kapitan

 

ну скажем так, вооружение и доспехи будут более менее соответсвовать функциям - раз.

и пром потенциалу - два.

[Kapitan]

2vergen

И всё равно будут различаться.

[diletant]

Хорошо vergen,счтай,что я на

diletantИЗМ

не обиделся. Вот по тактике ведения боя конница различается.

Ведь одни были вооружены саблями+луками,другие Луками+"кошками"+саблями,у третьих были ещё и пики (здесь они есть на гравюрах)

Какой там у монголов

пром потенциал

,если они были вооружены,саблями сделанные из дамасской стали. А русские булатные мечи из дамасского булата Но это не шутка.Дамасск это Сирия.А,чем отличаются эти виды стали,я вам расскажу в следующий раз. :bleh: