Тактика ведения боя монголами.

[Брат Госпитальер]

Многозарядные арбалеты были в Китае, ими даже вооружались специальные подразделения, которые именовались - "чокуннух". Вот только зарядов у них было никак не 15, а или 4, или 6-8 стрел... И почему-то они никак не проявили себя уж очень особенно...

[diletant]

Сказочники Вот история Арбалетов,про Китай,а тем более о многозарядных,ни слова.

http://www.arbaleti.ru/1.html

[Брат Госпитальер]

Твоя статья - просто ну смех берёт...

Особенно Второе "пришествие" арбалета в Европу произошло во времена Крестовых походов христиан, которые сталкивались на полях сражений с мусульманскими воинами, вооруженными арбалетами.

Интересно, что же за оружие описывала Анна Комнина у крестоносцве Великого Похода, ещё только шедших на Восток в 1096 году ?!? и откуда это арбалетные детали в Европе 6-7 вв. ?!?

 

Ну - китайский арбалет. Состоял из ложа 750-850 мм длинной и сложного лука 750-1200 мм длины. Изготавливался из дерева и полос бамбука, обмотанного волокном и покрытого лаком. Имеет прицельно спусковое устройство. Натягивается вручную.

А тут что такого ? ТОлько подтверждает мои слова ! И тут указан только один типа арбалета, похоже что автор статейки кроме дублетёра не знает никаких вариантов многозарядных арбалетов...

 

А после слов

1. Аркебуз - арбалет со стволом, предназначенный для метания пуль

можно просто падать на пол и кататься от смеха...

Изменено 26 апреля, 2007 пользователем Брат Госпитальер

[Archi]

С арбалетами может лучше перейдем в тему про луки?

[Брат Госпитальер]

Ну мы вроде тут объсуждаем именно тактику монголов, и то, как они со своими луками могли сражаться против арбалетчиков...

[diletant]

Досталось всем понемногу! И усё голословно.Я хоть ссылку сделал,какую нашёл в сети,а ты Брат Госпитальер ? Подтверди!

[Брат Госпитальер]

Камарад, ты кто такой, чтобы заставлять меня что-то подтверждать ? Я высказал свою гипотезу, ты можешь с ней соглашаться, несоглашаться, твоё дело... Я оперирую фактами, ты если такой проверяльщик, руки есть, Яндекс-Гугль никто не отменял...

[13th]

2diletant

2Брат Госпитальер

Извеняюсь, что влажу...

 

2diletant

Подтверди!

Мог бы просто попросить, требует только... ну не скажем, кто у мужчин требует.. их прощать еще можно..

 

2Брат Госпитальер

Камарад, ты кто такой, чтобы заставлять меня что-то подтверждать ?

зачем так грубо, можно было просто.. промолчать... .

 

А так, седня.. день какой-то плохой.. все нервные.. злые.. прям не праздник, а понедельник какой-то..

[Sabudai]

Да ладно вам спорить... все знают какие крутые у китайцев арбалетчики. Те не точто болтом, те со станкового арбалета могли метровым заточенным железным прутом пульнуть. Ну и где они были когда монголы завоевали китай?

[jvarg]

2Брат Госпитальер

Многозарядные арбалеты были в Китае, ими даже вооружались специальные подразделения, которые именовались - "чокуннух". Вот только зарядов у них было никак не 15, а или 4, или 6-8 стрел... И почему-то они никак не проявили себя уж очень особенно...

Тут в другой ветке уже обсуждалось, что арбалет ничуть не лучше лука по части ТТХ. Единственный его плюс - значительно меньшее время, затрачиваемое на обучение стрелка.

[xcb]

2Sabudai

Ну и где они были когда монголы завоевали китай?

Единственно поражение Субутая. Насколько помню, именно из-за грамотного юзанья станковых арбалетов.

[Sabudai]

Единственно поражение Субутая. Насколько помню, именно из-за грамотного юзанья станковых арбалетов.

Я знаю что такими арбалетами китайцы надрали задницу даже катафрактам Тобгачей... правда эти штуки базировались на мобильной платформе боевого вагона.. вобщем чтот вроде древнего Бэтэра.

[diletant]

Брат Госпитальер извиняюсь за грубость!так,и говори,что "я так думаю",а то выдаёшь,как последняя инстанция..спасибо за совет! ,вот как раз то,что меня смущает,я и ищу в поисковиках,и,я НИГДЕ не нашёл,про эти арбалеты,да и вообще,чтоб они были у монгол!Единственно,что я вычитал с исторических сайтов,что,арбалет,это оружие защищающихся,ну и далее по тексту.

А,железная телега,в которой Субудэй ездил,это не прототип броневика? Как то,камрады мне не верится,чтоб полководец был такой тяжёлый,что коняга его не выдерживала!

[Брат Госпитальер]

Действительно, я видел китайское изображение Субеде в старости - так он не произвёл впечатления грузного, наоборот, достаточно поджарый, и с довольно неприятным лицом, одноглазый, со шрамом...

 

что такими арбалетами китайцы надрали задницу даже катафрактам Тобгачей... правда эти штуки базировались на мобильной платформе боевого вагона

В Rome-Barbarian Inv. есть у Зап.Римск.империи такие боевые колесницы с баллистами, достаточно хорошая штука, но геморройная в обслуживании.

[diletant]

Да,у меня есть его словесный портретСубудея.Рожа свирепая.

как у меня,шрам через всё лицо,и правая рука не сгибается.Инвалид,короче.

[Sabudai]

В Rome-Barbarian Inv. есть у Зап.Римск.империи такие боевые колесницы с баллистами, достаточно хорошая штука, но геморройная в обслуживании.

Китайская армия времен раннего средневековья такая же передисциплинированная как Римские легеонеры. Им тоже было не в лом делать то что даже многие современные армии не делают вопреки рекомендациям. Они и окапывались и вагоны эти с собой ворочали и пантоны сплавляли и мосты строили. У меня уже нет ссылки но была с описанием действия этих арбалетчиков. Там не то что заготовленные прутья, они даже возили с собой многометровые ненарезанные заготовки и при длительной перестрелке прям во время боя нарезали на прутья и затачивали. Тоесть у них даже инструменты с собой для это.... одним словом китайцы.. трудоголики.

[Chernish]

2Sabudai

Ну и где они были когда монголы завоевали китай?

стреляли по монголам По Школяру - великий хан Мунке мог быть убит в Сычуани выстрелом как раз крепостного арбалета

[diletant]

SabudaiВот отличный сайт,там и про арбалеты есть.И,то,что возможно их изобрели в Китае,но находят различные детали(в основном спусковые механизмы).

http://www.xlegio.ru/pubs/crossbow/crossbow.htm

там в самом конце статьи, "ВОЕННЫЕ ПОТЕРИ В СРЕДНЕВЕКОВЬЕ"есть

Битва при Воррингене

Битва на Перепетовом поле

Битва при Лас-Навас де Толоса

Битва при Линкольне

Битва при Креси

Арбалет

Требюше

а то,что они применялись против монгол,нигде,ни слова,даже у их летописцев.Пошукай,камрад,пожалуйста!

[Sabudai]

а то,что они применялись против монгол,нигде,ни слова,даже у их летописцев.Пошукай,камрад,пожалуйста!

Да так ты ничего не найдеш, нужна литература посерьезнее.. это деталь.. и в общих статьях врядли всплывет. Нужно на описание армии Чжурженей и Восточьного Китая смотреть.

[diletant]

А,ладно,не беспокойся.Это для меня не очень важно.

[Anaksemandr]

Вопрос - а корпус Кешиктенов. чем-нибудь отличился именно в боях?

Это всё-равно что спросить чем ФСО лучше танковой дивизии. Кешигтены это в первую очередь телохранители, в чём-то сравнимы с ликторами, имели в том числе карательные функции, в Ясе напрямую сказано что если в тумен предет одинокий кешигтен с приказом казнить туменного нойона, то Нойон обязан подчиниться. Формировались в основном из Торгаутов, но не обязательно. После смерти Темуджина Корпус поделили между сыновьями.

[Anaksemandr]

Единственно поражение Субутая. Насколько помню, именно из-за грамотного юзанья станковых арбалетов.

А где это было и когда?

[Anaksemandr]

Камрады,давайте перенесёмся в ветку,на Куликово поле.Одно скажу,что у Димки Московского в лучниках были тоже монголы,бежавшие из Золотой Орды,по причине,не хотели менять свою веру или на ислам,или на католиков,не помню точно.

 

ЭЭЭЭ, не путать самозванца Мамая и истинно монгольского хана Тохтамыша, его противника, собственно, Куликовская Битва фактически и была загребанием жара для Тохтамыша русскими руками, именно поэтому Русь еще лет 200 дань монголам платила.

[Chernish]

2Anaksemandr

А где это было и когда?

Осада Кайфына 1232 г. Но там не арбалеты были а разрывные снаряды те хо пао - железные горшки с взрывчатым веществом

[Брат Госпитальер]

Кстати, а не с этого ли периода монголы стали использовать такие средства в боях ? Например в попытке оккупации Японии они использовали подобное, для самураев это был неприятный сюрприз. Причём в пяти типах :

- крупные глинянные сосуды с горящим в полёте горючим веществом, метаемые из требушетов или баллист с целью зажжения сооружений или причинения ожёгов воинам противника.

 

- крупные сосуды-бомбы, метаемые из требюшетов или баллист, и взрывавшиеся над головами воинов (видимо иногда с металлич.остриями внутри или в металлич.сосудах)

 

- небольшие сосуды с разрывными зарядаями, метавшиеся с помощью рук или специальных приспособлений "протогренадёрами" (видимо из корейцев или китайцев) в прямом бою

 

- маленькие шары с остриями или без них, метавшиеся теми же "гренадёрами" в прямом бою на близком расстоянии

 

- крупные "шары" или "колёса", с остриями и лезвиями, которые поджигались (?) и скатывались с возвышенностей на находящегося в низинах противника для расстройства его рядов.