Войны кн.Святослава Киевского

[Недобитый Скальд]

Кстати, к франкам времен Карла Мартелла это тоже относится.

[T. Atkins]

А что непонятного в крепостях? Степняки сожрут все немногое, что взяли с собой, их кони - траву под ногами, облизнутся на запертые ворота и стены - и домой... Успели похватать народ в деревнях - успешно набежали, не успели - облом-с.

[blitz]

Цитата

А что удивляет-то?

 

 

 

Меня удивляет только безграмотность данного товарисча.

Недобитый Скальд

Если хотите почитать Русский язык дайте мне ваш адрес эл. почты я вам напишу УЖО Я НАПИШУ КАК СМАГУ только потом не обижайтесь

[Недобитый Скальд]

У, какой... Все ему покажи да расскажи, вынь да положь...

[McSeem]

Moderatorial

2Недобитый Скальд

blitz

Последнее устное предупреждение

[blitz]

А что непонятного в крепостях? Степняки сожрут все немногое, что взяли с собой, их кони - траву под ногами, облизнутся на запертые ворота и стены - и домой... Успели похватать народ в деревнях - успешно набежали, не успели - облом-с.

 

Ну как вот смотрите берём небольшой город дворов 30 при нападении может выставить человек 45 ну если учесть что воевать придётся на стенах человек 60-70 со всего города набрать

Наезжает 200-300 степняков

если вы действительно что шансы при таком раскладе в пользу жителей города то возьму обратно все свои посты которые написал по этой теме

Если нет читайте дальше

2 сотни степняков обложили город помощи ждать не откуда она просто не успеет и как снимет осаду пойдёт под стрелами в ворота городка прорвётся в него и дальше добавит лишних ртов,

конечно я не говорю что пехота абсолютно беспомощна перед конницей особенно в лесистой местности у неё есть шансы особенно против лёгкой конниы но всё таки не такие уж и большие

 

Дальше допустим степняки ушли что после них осталось сожённые поля протравленные колодцы если жители городка переживут набег они рискуют просто умереть с голоду

 

И ещё вот вы написали что если жители городка успеют убежать и закрыть ворота а в деревнях народ успеет смытся кто-кудато то всё гут а если нет степняки уведут полон скот горд сожгут и их просто не смогут преследовать нечем

 

Да вы сказали что у норманов тоже находили конную сбрую но это не доказывает что у них была конница

Но посмотрите природные условия где они жили

Там действительно очень неудобно воевать конницей, а Русь граничила рядом с Великой Степью

И у них не было врагов воюющих конно а у Руси были

 

Да вот ещё нашёл (Кирпичникова УРА!)

6 Далее, насчитывается 24 комплекса с вооружением, относящихся главным образом к X—XI вв., в которых останки коня находились без обычного сопровождения. В таких случаях присутствие костей этого животного можно обнаружить только при специальном фаунистическом анализе. Проведение подобных определений неожиданно выявило массовое использование неоседланных и невзнузданных лошадей при заупокойных курганных жертвоприношениях. 7 Характерно, что кости лошади были обнаружены среди костей птиц и таких животных, как бык, свинья, куница, заяц, лисица. Все эти данные свидетельствуют о том, что в захоронениях раннесредневековой поры конь выступает не только как воинское, но и как транспортное, а также жертвенное животное.

 

Что говорят археологические источники о снаряжении раннекиевской кавалерии? Б специальной литературе происхождение русского конского убора связывалось с кочевым Востоком и Византией. 9 Более осторожно на этот счет высказывался Л. Нидерле. «Следовали ли славяне в формах своей узды, — писал он, — римско-германским или восточным образцам, я сказать не могу». 10 При этом чешский ученый отметил славянское происхождение таких терминов, как седло, удило, узда, стремя. Откуда бы ни выводить славянскую узду, ее появление действительно сопровождалось, по-видимому, обширным и настойчивым заимствованием от многих европейских и особенно азиатских народов. Ниже мы не раз будем возвращаться к этому вопросу, здесь же отметим, что возможно, Княжей Горы. 11 Неясными в этом ряду были удила и узда из конского погребения бесспорно IX в. у Чернавина (близ Старой Ладоги). 12 Ныне удалось установить, что чернавинские бронзовые удила с зооморфными увенчаниями и уздечный набор с характерными штампованными серебряными на свинцовом основании бляшками находят близкие аналогии в конских же захоронениях древней Литвы. 13 При всей обрывочности археологических данных, относящихся к IX в. (видимо, не отражающих всей полноты действительного распространения конского убора того времени), можно представить, что процесс освоения всаднического снаряжения в Восточной Европе питался разными источниками и этнически был очень многообразным и еще разобщенным.

 

Это о коннице извините за многобукав

 

Пока всё до встречи

Изменено 20 июля, 2010 пользователем blitz

[Krug]

2blitz

 

Уважаемый blitz, вопрос о коннице у славян во времена Святослава разбирался в трех или четырех темах в Историческом разделе. Если Вам интересен этот вопрос то поищите там. Думаю ни кому не интересно обсуждать все еще один раз.

 

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4622

 

Вот есть тут, и если поискать, то найдете еще пару тем. Точно поднимался в теме про Калку и еще паре.

Изменено 21 июля, 2010 пользователем Krug

[еремей зонов]

2blitz

Камрад, у меня одна просьба - обратите внимание на пунктуацию, Ваши посты очень сложно читать.

[Недобитый Скальд]

2blitz

И у них не было врагов воюющих конно а у Руси были

 

У франков Карла Мартелла и Пипина они тоже были. А вот кавалерии у них не было.

 

Все эти данные свидетельствуют о том, что в захоронениях раннесредневековой поры конь выступает не только как воинское, но и как транспортное, а также жертвенное животное

 

Фраза красивая. Только аргументация не доказывает наличие конницы.

 

Что говорят археологические источники о снаряжении раннекиевской кавалерии?

 

Ездящей пехоты, дружок, ездящей пехоты.

 

действительно очень неудобно воевать конницей,

 

Равнины Испании и Ирландии, да и Франция с Англией - не каменистые пустоши. Но почему-то раньше середины 10 века у викингов конницы не было вообще, да и тогда она появится только у тех, кто осел в Ирландии и то - (единичный случай за всю эпоху) и в Нормандии (у этих конница становится стабильным наличием, под влиянием соседей франков).

[T. Atkins]

Ну как вот смотрите берём небольшой город дворов 30

Извините, но двор - это большая семья с несколькими взрослыми мужчинами (отец, старшие сыновья, зятья, самые взрослые внуки) + холопы. То есть Ваши 60 человек - цифра довольно жалкая.

Плюс в укрепленный город сбегаются жители окрестных сел, среди которых тоже много боеспособных мужчин...

Дальше можно не читать?

Но посмотрите природные условия где они жили

Там действительно очень неудобно воевать конницей

Норманны доплывали до Франции, Германии, Италии и даже до Месопотамии, ЕМНИП, добирались. Там есть много мест, где "удобно воевать конницей". Но тем не менее, коней они юзали исключительно как транспорт.

И у них не было врагов воюющих конно а у Руси были

Арабы подойдут?

Изменено 21 июля, 2010 пользователем T. Atkins

[blitz]

http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=4622

Krug спасибо за ссылку, тема действительно интересная, ВСЕХ ЖЕЛАЮЩИХ ОБСУЖДАТЬ КОННИЦУ X ВЕКА милости прошу ссылка выше

Особенно вам Недобитый Скальд

И объясните мне, почему в достоверности ПВЛ вы сомневаетесь, а бред восполённого воображения Византийских летописцев про то как катафракты императора не могли 3 месяца одолеть воинов первый раз севших на коней у вас не вызывает сомнения

 

Вроде всё нормально с пунктуацией

Изменено 21 июля, 2010 пользователем blitz

[Недобитый Скальд]

бред восполённого воображения Византийских летописцев про то как катафракты императора не могли 3 месяца одолеть воинов первый раз севших на коней у вас не вызывает сомнения

 

Вообще-то бред воспаленного воображения - это именно Ваша фраза.

 

в достоверности ПВЛ вы сомневаетесь

 

А почему и нет? Вы, надеюсь, в курсе, когда оная ПВЛ составлена?

[blitz]

(С

Изменено 21 июля, 2010 пользователем blitz

[blitz]

Цитата

И у них не было врагов воюющих конно а у Руси были

 

 

Арабы подойдут?

Не понял на карту Европы посмотрите пожалуйста

 

Норманны доплывали до Франции, Германии, Италии и даже до Месопотамии, ЕМНИП, добирались. Там есть много мест, где "удобно воевать конницей". Но тем не менее, коней они юзали исключительно как транспорт

Да вы что викинги просто высаживались на берегу хватали что удасться и обратно на драккары, какие сражения с конницей

[Недобитый Скальд]

2blitz

Да вы что викинги просто высаживались на берегу хватали что удасться и обратно на драккары, какие сражения с конницей

 

Вы вот что, всерьез имеете такое представление о викингах?

Мои искренние соболезнования.

[T. Atkins]

Не понял на карту Европы посмотрите пожалуйста

Вот именно что не поняли - викинги прекрасно доплывали до Испании и даже до Палестины - и встречались там с арабами. Это раз. А два - Вам совершенно резонно заметили, что франки и ирландцы, часто с ними сражавшиеся, имели конницу, а во Франции и в Ирландии есть прекрасные ровные места для конного боя...

Да вы что викинги просто высаживались на берегу хватали что удасться и обратно на драккары, какие сражения с конницей

Подучите матчасть. Викинги очень любили глубокие рейды, которые именно что совершали на конях - в Англии, во Франции, в других местах. Лошадей, конечно, они не везли с собой - "реквизировали" у населения.

[blitz]

Подучите матчасть. Викинги очень любили глубокие рейды, которые именно что совершали на конях - в Англии, во Франции, в других местах. Лошадей, конечно, они не везли с собой - "реквизировали" у населения

Спасибо я знаю

в 845 г. вик. разграбили Париж

в 851 и 880 г. захватили Гамбург ну и так далее

Только они всегда двигались к цели вдоль рек в первом случае по Сене во втором по Эльбе

[еремей зонов]

2blitz

Вроде всё нормально с пунктуацией 

 

Был бы признателен, если бы Вы расставляли знаки препинания,- тогда бы не приходилось больше внимания уделять форме Вашего изложения в ущерб существу.

[blitz]

Уважаемые пользователи!!!

Эту тему я начал чтобы обсудить, по какому пути пошла бы история Руси, если бы князь Святослав прожил ещё 10-15 лет.

Если кто-то хочет обсуждать конницу X века или Викингов - милости просим.

На ТВОВе наверняка есть подобные темы (по коннице ссылка уже есть)

Но в этой теме я бы хотел, чтобы говорили конкретно о князе Святославе, и о том что он мог бы ещё сделать если бы не погиб.

[blitz]

Так стоп!!!

Уважаемые пользователи, если я попросил не обсуждать существование конных воинов на Руси в 10 веке, это не значит что посетители темы могут считать будто бы у Святослава не было конницы вообще.

При разборе вариантоа лучше придерживатся мнения, что конница при Святославе существовала. Причём конница способная противостоять тяжёлой каваллерии

[Недобитый Скальд]

2blitz

лучше придерживатся мнения, что конница при Святославе существовала

 

Тогда Вам не в Альтернативный, а в Фантастический.

[xcb]

2Недобитый Скальд

а смысл? (для Святослава)

А куда еще ему приложить свою энергию?

 

2blitz

При разборе вариантоа лучше придерживатся мнения, что конница при Святославе существовала. Причём конница способная противостоять тяжёлой каваллерии

Печенежская и венгерская.

[PathFinder]

2blitz

Да!?!? Так унизить первого Великого полководца Руси.

То, что он был неплохим полководцем никак не отменяет основной цели его походов - добыча, т.е. полководец-грабитель

Изменено 22 июля, 2010 пользователем PathFinder

[Alexxius]

2T. Atkins

Святослав был тонко организованным грабителем, его тянуло к очагам культуры и барахла - Хазарский каганат, Византия...

 

:D

 

А ить в точку. Впрочем тогда ВСЕ такими были... в смысле все "великие и хорошо известные", ибо "скромность - лучший путь в неизвестность"

[blitz]

2blitz

Цитата

Да!?!? Так унизить первого Великого полководца Руси.

 

 

То, что он был неплохим полководцем никак не отменяет основной цели его походов - добыча, т.е. полководец-грабитель

 

 

Грабитель это тот, кто уносит втихомолку хозяйское добро, всё зазваченное во время войны, оплаченно кровью и называется боевые трофеи :bleh: