Чем отличается половецкая орда,от татаро-монгольск

[Sabudai]

Вот опчитай про свой род.

 

Аргыны:

http://www.history.kz/Articles/argyn.php

 

Соседи оказываеться с Киреями были и жили даааалеко от половцев.

 

" Если изменить в последнем слове "т" на "Н" получается опять аргун или аргын. Аристов говорит, что в 5 веке китайские историки упоминают о народе "алунь" или "бай-егу". Известно, что китайцы не произносят букву "р" (тюрков поэтому называли тукиу; а многие европейцы, не обращая внимания на это обстоятельство, до сих пор думают, что тукиу одно из тюркских племен). "Бай" оьозначает по китайски "великий", по тюркски "улуг". Тогда "алунь" можно читать "арунь" или "аргунь", а "бай-егу" - улуг-аргунь. Такие преобразования слов вполне допустимы, так как в орхонских надписях упоминается народ "улуг-еркин". Патканов в статистическом сборнике населения по Тобольской, томской и Енисейской губерниям -Чулымскую волость Томского округа называют иначе больше аргынской, а в Енисейской губернии в Ачинском округе приводит количества больше-аргунского и мало-аргунского родов. Если к этому добавить утверждение Рашид-Эддина о том, что аргын или арикан есть монгольское племя, то пребывание предвов наших аргынов, как коренных монголов, в Монголии в 5-7 веках можно считать бесспорным."

 

Твои Аргыны тож монголы аказыца в 7 веке... я же говорил... они подревнее кыпчаков даже будут ровестники Древних Тюрков почьти.

[Qasqyr]

2Sabudai

Тут как раз таки вы обобщаете.. наиманы и кирей жили непосредственно в монголии и не думаю что принимали участия в жизни кыпчаков, аргын и конрат...

 

Восточная граница кипчакского ареала как раз по восточным предгорьям Алтая и проходила. На карту посмотрите. Госграниц с КСП, колючкой и КПП тогда не было.

 

ибо даже исходная тюрко-язычность оных за исключением некоторых тюрских титулов не доказана. Их лехче класифицировать как монгол потому что вдеятельности костяка монгольских племен они принимали активное участие, воздвигали Темутжина на пристол.

 

Самое смешное, что ни одного племени из того костяка в составе современных монголов, бурятов и калмыков нет. Зато в изобилии встречаются у казахов и прочих тюркских народов кипчакской группы.

 

Кстати кыпчаков монголы никуда не водили они их громили брили и продавали в рабство

 

Видать не всех продали, раз через поколение язык, на котором они говорили по всей своей Империи идентифицировался как кипчакский. Плано Карпини не читали?

 

2Sabudai

Их быт был схож так как кочевой быт часто схож, язык тоже,

 

Монгольское кочевание отличается от казахского примерно также, как охота и собирательство пигмеев Экваториальной Африки и каких-нибудь индейцев яномани в бассеине Амазонки.

 

Быт примерно также. Самое яркое отличие в кухне.

 

Язык вообще никак не понятен взаимообразно.

[vergen]

2Qasqyr

 

сошлитесь на что-нибудь доступное.

я не из вредности, интересно.

[Qasqyr]

2vergen

есть. но далеко не всегда это отслеживание реально.

 

Ну если кто-то не уверен, что его прадед - это на самом деле его прадед, а это уже четвертое колено от него, то это скорее морально-этическая проблема.

 

Семь колен - это очень легко. Человек знает лично своего отца, деда, а может и прадеда. Его отец мог знать уже его прапрадеда (5). Его дед мог знать уже его прапрапрадеда (6) итд.

 

В казахском языке есть отдельные слова (в смысле не производные от эквивалента "внук"), означающие правнук, праправнук и прапраправнук. Если бы они не использовались, то зачем их надо было выдумывать?

 

Европейские и японские дворяне отслеживали свои родословные до 20го колена. В чем проблема у кочевников с отслеживанием каких-то семи колен?

[Qasqyr]

2vergen

сошлитесь на что-нибудь доступное.

 

Нелюбимый мною Гумилев. Точно не помню, но вроде бы еще было у Плетневой и Ахинжанова.

[Sabudai]

Самое смешное, что ни одного племени из того костяка в составе современных монголов, бурятов и калмыков нет. Зато в изобилии встречаются у казахов и прочих тюркских народов кипчакской группы.

 

Здесь вы ошибаетесь, в Казахстане живет только ОДНА ветвь Киреев, ну ладно 2..

 

наши казахские Кирей это всего навсего

 

"керей Среднего жуза - это потомки сыновей Ашамайлы (Сыбана и Караби), а также батыра сары уйсуна - Абака."

 

(Я пра пра пра пра пра...правнук Сыбана)

 

Потому нас и мало.

 

http://www.history.kz/Articles/kerey.php

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Sabudai

[Qasqyr]

2Sabudai

Здесь вы ошибаетесь, в Казахстане живет только ОДНА ветвь Киреев, ну ладно 2..

 

А у монголов, калмыков и бурятов ни одной. Один калмыкский историк повел происхождение торгаутов от кэрэитов в одной своей работе. Так вот я эту статью 10 раз перечитал, но после абзаца о Ван-Хане там сразу перескакивали на торгаутов. В общем как в анекдоте про миллионеров, начавших с торговли тремя куриным яйцами.

[Sabudai]

А у монголов, калмыков и бурятов ни одной. Один калмыкский историк повел происхождение торгаутов от кэрэитов в одной своей работе. Так вот я эту статью 10 раз перечитал, но после абзаца о Ван-Хане там сразу перескакивали на торгаутов. В общем как в анекдоте про миллионеров, начавших с торговли тремя куриным яйцами.

 

Какая разница вы же не отрицаете что они из монголии родом?

[Qasqyr]

Советую открыть любую книгу по истории древних тюрков. Территория современного государства Монголии и автономного района КНР Внутренняя Монголия обозначены территориями, где кочевали древние тюрки.

[Sabudai]

Европейские и японские дворяне отслеживали свои родословные до 20го колена. В чем проблема у кочевников с отслеживанием каких-то семи колен?

 

Семь колен отследить не проблема, но семи колен не хватит что происхождение всего рода отследить... потому и говорю что родовые древа для этого не годяться там все 150 колен и то ничего не дадут.

Например это же Аргын-ата как оказываеться даже не личность а название местности..

[Sabudai]

Советую открыть любую книгу по истории древних тюрков. Территория современного государства Монголии и автономного района КНР Внутренняя Монголия обозначены территориями, где кочевали древние тюрки.

 

Я знаю, ну и что? А до этого там хуны кочевали, жужани, кто там только не кочевал. Это на что указывает?

[Qasqyr]

В современном монгольском языке все термины, связанные с животноводством - тюркизмы. При этом аутентичный словарь современного монгольского языка богат на названия лесных животных, лесной растительности и речной флоры и фауны, тогда как аутентичный тюркский словарь содержит только общие названия в этих сферах. Зато аутентичный тюркский словарь содержит десятки слов, означающих одно конкретное жиывотное типа лошади там, барана или коровы.

 

Любой палеолингвист вам на пальцах разложит, что такой словарь - конкретное доказательства многотысячелетней истории кочевого скотоводческого хозяйства.

[Qasqyr]

2Sabudai

родовые древа для этого не годяться там все 150 колен и то ничего не дадут.

 

Принадлежность к тому или иному роду в те времена были не средством для дешевых понтов, а паспортом, свидетельством о регистрации в налоговых органах и правоустанавливающим документом на землю в одном лице.

 

Кочевники кочевали не абы где, а в конкретно установленных местах по конкретно установленным маршрутам, нарушение которых всегда заканивалось смертоубийством, от банальной драки, до тотальной войны.

 

Вот теперь и делайте выводы из ответственности, которую нес индивидуум, который был должен знать своих предков минимум до 7го колена.

 

Избежание кровосмешения - это побочный эффект от отслеживания родословной.

[Sabudai]

В современном монгольском языке все термины, связанные с животноводством - тюркизмы. При этом аутентичный словарь современного монгольского языка богат на названия лесных животных, лесной растительности и речной флоры и фауны, тогда как аутентичный тюркский словарь содержит только общие названия в этих сферах. Зато аутентичный тюркский словарь содержит десятки слов, означающих одно конкретное жиывотное типа лошади там, барана или коровы.

 

Любой палеолингвист вам на пальцах разложит, что такой словарь - конкретное доказательства многотысячелетней истории кочевого скотоводческого хозяйства.

 

Согласен... древний тюрский язык так же богат монгольскими словами. И название рода Ашино монгольское...Шино волк на монгольском а не Бури на тюрском. Далее Тюркют это тюрксоке слово с монгольским окончанием.

 

Тоесть сама культура древних тюрков = тюрко-монгольская краине смешанная.

 

Какое из этого можно сделать заключение по теме ?

[Qasqyr]

2Sabudai

древний тюрский язык так же богат монгольскими словами.

 

Какими конкретно?

 

И название рода Ашино монгольское

 

Это придумал Гумилев.

 

Далее Тюркют это тюрксоке слово с монгольским окончанием.

 

Слово придумано Гумилевым

[Sabudai]

То что Ашино это Волк прописано и до Гумилева, так что Гумилев тут не причем. А про монгольскую приставку -ют в слове Тюркют так же давольно сложно врать..

[Qasqyr]

То что Ашино это Волк прописано и до Гумилева,

 

Кем конкретно?

 

У Ашина насчитано с десяток транскрипций и произношений. Одно из них похоже на монгольское слово, означающее волка.

 

Первый слог в слове Америка на большинстве тюркских языков означает женский половой орган, но это совсем не значит, что Америго Веспуччи был тюрком, настолько охочим до секса, что даже имя такое получившим.

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Qasqyr

[Sabudai]

У Ашина насчитано с десяток транскрипций и произношений. Одно из них похоже на монгольское слово, означающее волка.

 

Ашина это согластно тюркской легенде имя матери волчицы породившей тюрков. Вам не кажеться что волчица на монгольском и легенда о тюрках как бы хорошо складываюся?

 

Потому что все остальные версии интерпретации слова А-шинэ такие кривые что я их даже не помню.

 

О Ашино как о волчице я читал в книге об Ибн-Сина автора не помню к сожалению.

 

А с тюрского языка Ашина никак не переводитсья..

Изменено 21 сентября, 2007 пользователем Sabudai

[vergen]

2Qasqyr

Любой палеолингвист вам на пальцах разложит, что такой словарь - конкретное доказательства многотысячелетней истории кочевого скотоводческого хозяйства.

 

и что это доказывает???

[Sabudai]

и что это доказывает???

 

То что тюрки многому научили монгол а монголы тюркам ничего не дали... так выходит?

[vergen]

2Qasqyr

Нелюбимый мною Гумилев

 

взаимно.

 

 

Точно не помню, но вроде бы еще было у Плетневой и Ахинжанова.

 

У плетневой не вижу.

А на что они ссылались не помните?

[vergen]

2Sabudai

То что тюрки многому научили монгол а монголы тюркам ничего не дали... так выходит?

 

нет, что монгольский язык складывался в более лесной зоне. Но сие никак не означает что монголы времен Чингизхана - это тюрки.

[Sabudai]

нет, что монгольский язык складывался в более лесной зоне. Но сие никак не означает что монголы времен Чингизхана - это тюрки.

 

Не ну как минимум Х0% племен скорее всего тюрки.. там одни Кераитов на сотни тыс душ набереться.

[Qasqyr]

2Sabudai

Ашина это согластно тюркской легенде имя матери волчицы породившей тюрков.

 

Легенда записана Рашид ад-Дином, который монголов с тюрками почему-то путал и через страницу писал, что мол - одни и те же яйца, только с разных сторон как посмотреть.

 

Волчицу звали Бортечино, причем такая транскрипция была принята уже в ХХ веке.

 

Сама легенда была на самом деле р происхождении рода Чингис-Хана.

 

О Ашино как о волчице я читал в книге об Ибн-Сина автора не помню к сожалению

 

Ну если здесь народ начнет на беллетристов ссылаться, то лучше форум закрытьнах.

 

А с тюрского языка Ашина никак не переводитсья..

 

Вы в совершенстве владеете всеми тюркскими языками, начиная с языка Кок-Тюрков и кончая караимским?

[Qasqyr]

2vergen

А на что они ссылались не помните?

 

Я последний раз открывал их в 2000 или 2002 году. Убейте - не помню.

 

нет, что монгольский язык складывался в более лесной зоне. Но сие никак не означает что монголы времен Чингизхана - это тюрки.

 

Но серьезно бьет по монгольской версии.

 

Кстати, если верить Сокровенной Истории Монголов, то покорение "лесных племен", в числе которых были предки современных калмыков было затруднено по причине непонимания "монголами" Чингисхана их языка. Один из его сподвижников, Хорчи, знал их язык и был отправлен в тот поход.