Дипломатия в M2TW

[Period]

2xcb

Конечно, подарите чего, потом заново - "Предложение".

Это один из самых поганых моментов в игре. Папа превращается в проститутку по вызову, а главное как дешево!!! Твори что хочешь, забей на него а потом как собаке кинул кость и друзья навек. Я стараюсь с папой вообще не разговаривать. Ограничение сам себе сделал, иначе не интерестно.

[Glock]

2Period

Всё как и в жизне. Папы в истории не редко такими и были.

 

Кстати я сам себя тоже ограничиваю в Дипломатии с Папой. Общаюсь, только когда требуют обстоятельства.

Изменено 12 апреля, 2007 пользователем Glock

[Sand]

тоже ограничиваю

 

Идея, однако - надо будет опробовать, а то действительно кругом одни карманные Папы.

[Sand]

иначе не интерестно

Тогда и главная резиденция гильдии теологов при кафедральном соборе для клонирования кардиналов из той же серии, с поправкой на стоимость? Конечно сотня денег за улучшение мало, но тогда забить на дипломатию и ограничиться войной и экономикой, поскольку дипломатия это для облегчения жизни (если умело) - типа чит. Впрочем варианты как всегда есть, я так раздариваю земли по собственному желанию выстраивая политическую карту.)

[-al-]

2Anyan

НОРМАЛИЗЕ -означает что отношения по видимому устанавливаются в определенное положение

Не думаю, что это так. Вообще, насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, нормализация - это не определение данных, а их изменение(программисты СУБД, ау, что молчите, воды в рот набрали что ли?).

Кроме того, давай рассмотрим пример применения нормализации.

 

Trigger 0098_Decrease_Global_Standing_When_War

    WhenToTest UpdateAttitude

 

    Condition DiplomaticStanceFactions = AtWar

        and not TargetFactionType slave

 

    FactionStanding global normalise -1.0 800

Если бы отношения устанавливались в фиксированное положение, то какую бы репутацию не имел лидер - "лживый" или "верный", при начале войны она с ходу определялась бы примерно как "сомнительная". Причём, ты напал, или на тебя напали, неважно, важно только дипломатическое состояние - "война". Но этого не происходит. Там происходит что-то типа операции

 

FactionStanding global = FactionStanding global - FactionStanding global/800

 

Последняя формула - это только предположение. По этой же причине я не согласен с твоими выводами насчёт отношения ИИ к фракциям(я про уровни сложности).

[Anyan]

2Glock

Не. В Шабе, кажется, не правили. Там исключительно дипломатию, кажется. Я просто написал, что именно в Ванилле это происходило, чтоб мне не говорили, что у меня мод стоит.

ага, понятно!

2Period

Это один из самых поганых моментов в игре. Папа превращается в проститутку по вызову, а главное как дешево!!! Твори что хочешь, забей на него а потом как собаке кинул кость и друзья навек. Я стараюсь с папой вообще не разговаривать. Ограничение сам себе сделал, иначе не интерестно

дело говоришь камрад! я тоже как раз думал на сколько бы увеличить эту сумму.... может до 1000 поднять? а то и вправду сто монет это уж через чур! явный чит для игрока, поскольку комп этим и вправду не пользуется....

2-al-

Не думаю, что это так. Вообще, насколько я разбираюсь в колбасных обрезках, нормализация - это не определение данных, а их изменение

ну все верно, отношение меняется на худшее, но это положение фиксированое.... однако я думаю что третий параметр (первый отношение с определенной фракцией, второй общее отношение) - определить это очень просто: если фракции не в состоянии войны с кем либо то ОЧЕНЬ просто установить союз с ЛЮБОЙ другой фракцией (до определенной степени) но только вступил в войну как вероятность установления нужных дип.отношений падает и она будет такой пока не выйти из войны... конечно же влияют и два других параметра, но этот тоже очень важен.... это как бы фиксированый минус к другим отношениям.... ну ты это и написал в формуле, но все же подчеркиваю ФИКСИРОВАННЫЙ минус! ... как говорится в "споре познается истина"!

Изменено 13 апреля, 2007 пользователем Anyan

[Glock]

Товарищи. Так никто и не нашёл как бороться с глюком мёртвых фракций? Достало в конец. У меня Англии уже лет как 50 нету, а я всё ещё не могу заключить союз с её союзниками и вассалами. Может как-то через консоль можно это побороть? Типа союз принудительно разорвать.

[xcb]

2Glock

попробуй перекинуться по фракциям. Потом обратно за свою.

[Glock]

2xcb

Слушай. Спасибо. Как-то не додумался. Ведь можно же. Респект огромный. Опиши, плиз, по подробней как это сделать (или дай ссылку). Попробую поколдовать.

[Асмер]

Хмм.. А ни у кого при подарке отношения не ухудшались?! И от подарка отказывались?! У меня помню было такое.. И при посылке малых сумм комп оскорблялся.. Отношения ухудшались..

[Glock]

2Асмер

Да. Было такое и у меня. Типа оскорбляется. А бывает подругому. Предлагаешь подарок, а они типа "Спасибо, но мы не можем принять ваш дар, т.к. не чего предложить в замен.". Вот в этом случае не ухудшаются. Это происходит, обычно, с фракциями, с которыми в хороших отношениях. Я например к соседям СРИ часто так подкатываю и то карту, то ещё чтонибудь подарю. У меня с ними отличные отношения. Так вот бывает, что они не берут но и не обижаются.

[xcb]

2Glock

Тут рядом тема Сарделька, глянь первый пост, там все описано.

 

2Асмер

ВОт ни разу не было, что бы от денег отказывались, карту/прову не брали, было. От денег - никогда.

[Leopard]

Sand

По поводу от враждебных и до превосходных, была ситуация с французами - война и Превосходные, так они НИКАК не хотели даже перемирия (макс. что предлагал 5 пров, 25000 денег и ещё 10000 данью)...

 

Аналогично и у меня с Миланом было. Как только я их не подкармливал и по штуке за один подарок дипломатом давал и нападение на их противника дарил, ПО БОКУ, они в итоге разорвали союз и подло напали, причем при великолепных отношениях к моей фракции и мириться не хотели ни за какие деньги. Думаю, что нападет ИИ или нет не так уж сильно зависит от его отношений к тебе. А от чего еще кроме репы правителя вообще непонятно? У моего правителя, когда напал Милан была репа "ненадежный", а сейчас СРИ союза пока придерживается твердо, а репа у моего скатилась до "лживого" и отношения с СРИ всего лишь "хорошие".

Так то, ерунда полнейшая получается и сдается мне что все эти "хорошие"-"великолепные", "неоднозначные"-"лживые" - просто для галочки, а на поведение ИИ ни хрена не влияют и если уж комп решил напасть и ни мирится после ни в какую он это сделает не глядя ни на какие репы и отношения, по алгоритму, чтобы просто помешать конечной цели игрока 45 пров + Иерусалим. У меня сейчас уже 37 пров, компяра звереет не по детски, лезет от всех границ, так что скучать не приходится. На предыдущем ходу у меня осадили сразу два города и один замок, две датских армии и одна сицилийская - везде полные стеки. Но при таких доходах я все равно еще ни одной провы не сдал - не отдадим врагу ни пяди родной земли!

Я вообще теряюсь в догадках, как xcb удается со своими 30 провами со всеми жить в мире и скучать, просто виртуоз М2ТВ.

 

xcb

ВОт ни разу не было, что бы от денег отказывались, карту/прову не брали, было. От денег - никогда.

 

Мне иногда кажется, что мы с тобой в разные игры играем. У меня последнее время постоянно от денег только и делают, что отказываются. Те же турки со скотами, ну ни в какую не берут, хотя уже давно с ними боестолкновений не было и отношения даже не враждебные, а просто плохие, только числятся врагами, но денег не берут, спрашивают, а на фига нам ваши щедрые подарки, это все не с проста, вы что-то плохое замыслили и т.п. в таком вот духе.

[Glock]

2Leopard

У меня была похожая ситуяйция с Англичанами. Там есть ещё один параметр в дипломатии. Приоритет, кажется, называется. Так вот Англичане, мои союзники, расправившись со своими врагами (я им даже помогал, но правда не в открытую. Ассазинами и деньгами), решили что надо меня слегка примять. И вот я тоже принимал всякие разные меры - ни фига не помогло. У них в графе приоритеты значилось ВОЙНА. Это, видать, означает, что бестолку что либо предпринимать. Причём они явно лезли на рожён. Я к ним дипломатом, говорю "давайте я вам карту и вы мне карту", они мне встречное предложение, мол я им карту и ещё 200 рублей в предачу. Я в шоке. Делаю встречное - заберите карту просто так, они ни фига. Ну думаю, вот тебе и раз. На следующий ход приперается дипломат и говорит "гони нам дань". Ну, думаю, совсем уже наглость. Говорю ХРЕН ВАМ. Они "Ну тогда союзу больше не быть". И на следующий ход напали. Вобщем они реально собирались со мной воевать и делали всё возможное, чтобы спровацировать разрыв союза и напасть на меня.

 

Я вообще теряюсь в догадках, как xcb удается со своими 30 провами со всеми жить в мире и скучать, просто виртуоз М2ТВ. 

 

Да они деньги всем раздаривают и провы, чтоб только бы не воевать. Это не для нас с тобой, комрад.

[xcb]

2Leopard

Я вообще теряюсь в догадках, как xcb удается со своими 30 провами со всеми жить в мире и скучать, просто виртуоз М2ТВ.

Савку дать?

 

А в догадках не надо теряться - Дипломатия открыта ныне, смотри соответствующие файлы.

 

2Glock

Да они деньги всем раздаривают и провы, чтоб только бы не воевать. Это не для нас с тобой, комрад.

Однако, обо что ты меня пацифистом выставил?

Не было такого - даже Папу воевал со всей лютостью. А Щас индейцев бью (хотя тут скорее меня бьют).

[Bogdan80]

Вчера с русами прикол был: остались у них Саркел, Булгар, Москва, Рязань, 2 последние под осадой; приходит их принцесса и грит давай мириться и ты мне по 30 косарей 10 ходов проплатишь, соответственно была послана далеко и надолго. Через пару ходов, после взятия Москвы с Рязанью и осаждения последних крепостей опять приходит и што просит? Перемирие и ... 50 косарей в ход (10 ходов)...

Может они думали што я их бью штоб денег поболее отвалить?

[Glock]

2xcb

Я не то имел ввиду. Я имел ввиду то, что если хочешь замириться - бабки платить. Я, например, никогда не плачу (имеется ввиду случаи когда я сильней противника). Не хватало. Можно подумать они мне одолжения этим делают. И отваёваные провинции не отдаю. Я первый, так получилось, что ещё ни на кого не нападал (кроме Египта в КП). Они первые всегда нападают. И, что мне им потом ещё отдавать провы? Не бывать этому.

 

2Bogdan80

Приколол! Ну что ж поделаешь! Такова не предсказуему Русская душа. А вообще правильно. Бьёшь - знач плати. За удовольствие платить надо. Хе-хе

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Glock

[Leopard]

Кстати, неверно тут про дешевую римскую проститутку писали. Всем обычным странам можно за раз дарить порциями стольники и отношения улучшаются от каждой подачки, а вот Папе ни хрена, отношения улучшаются только после штуки, на меньшее не реагирует. Вчера специально проверял на своих союзниках СРИ и потом уже на Папской области. Так что кто говорил, что мол сотка слишком мало для Папы, сделали бы хотя бы тысячу, знайте, тысяча и есть, по крайней мере в оригинале 1.1. А если вы что-то руками подкручивали или Моды какие ставили, то это уже не к разработчикам вопрос, и самоограничение при подачках Папе только ваша личная инициатива и эксперименты.

 

Anyan

может до 1000 поднять? а то и вправду сто монет это уж через чур! явный чит для игрока, поскольку комп этим и вправду не пользуется....

 

А ты уверен, что ИИ не пользуется подарками Папе? Откуда кстати такая твердая уверенность? У меня к примеру два сицилийских ИИ-ных дипломата все время возле Рима крутятся и периодически раскланиваются, а после этого их армии мой город осаждают. Так что я бы не торопился с такими опрометчивыми выводами, что комп у Папы якобы отношения не улучшает подарками.

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Leopard

[Glock]

2Leopard

Не, комрад. Видать когда как. У меня далеко не всегда при подаренной сотке соседям улучшаются сразу отношения. По крайней мере с соседними СРИ и Францией у меня именно так. Может играют роль какие-либо ещё побочные обстоятельства. К примеру може то, что я воюю с Византией, а СРИ ихний союзник. Может поэтому им сотки мало.

 

ЗЫ: Насчёт Папы - да. К нему меньше чем с тысячей и не подходи. Хотя я таким редко занимаюсь. Уже писал выше, что с Папой по стольку-по скольку общаюсь.

[Leopard]

Glock

 

Да, бывает, что видимый пункт отношений со страной улучшается не от одной сотки, а к примеру от двух-трех, но это только порог видимости, а так отношения от каждой сотки растут, там ведь параметр от -1 до +1 в цифрах, скажем было -1 после сотки стало -0,8 но это визуально к примеру все еще "враждебные". От чего конкретно зависит не знаю. Но со страной сразу видно, что несколькими сотками отношения и визуально вверх ползут, а вот с Папой - нет, даешь несколько соток и по боку, визуально теже отношения, дал штуку - сразу улучшение - это очень хорошо видно. Так что вывод вполне целесообразен: для улучшения отношений со страной - порциями по 100, для Папы же - порциями по 1000. Он все же больше на валютную б... смахивает.

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Leopard

[Period]

2Anyan

дело говоришь камрад! я тоже как раз думал на сколько бы увеличить эту сумму.... может до 1000 поднять? а то и вправду сто монет это уж через чур! явный чит для игрока, поскольку комп этим и вправду не пользуется....

 

Вот тут немного поправлю. Цена взятки за улучшение отношений должна быть прогресивной. Некая формула, состоящая из двух производных. Первая: доход той страны которой платишь за милость, вторая: доход твоей страны. Теперь поясню.

 

Если денег в мире не меряно, каждый год к ним отношение меняется- тысяча становится тьфу, туалетной бумагой, хоть десять можно выложить. Если в кармане пол лимона то отстегнуть червонец как попу подтереть. Ничего не теряешь, а папу купил, плохие отношения восстановил. А если пришла чума, доходы упали, то тут уж цена "взятки" меняется в меньшую сторону.

 

Самое главное чтобы игрок боялся расстроить папу, т.к. милость на любом этапе игры будет очень дорогим удовольствием.

 

Теперь расчеты. Думаю базовая взятка должна быть процентов пять-десять от бюджета за один пунктик улучшения. При условии что страны по экономической мощности равны. Если моя богаче в два раза, то сумма взятки уменьшается на такое же количества раз. Для них будет за глаза. Тогда получается справедливо. Если например папская область вся в золоте то накой ей твои гроши. Выполняй задания или жди инквизиторов с отлучением. И наоборот, если бедная то твоя взятка подстать папику.

 

Это можно отнести и к другим фракциям. Формула простая, другое дело возможно ли ее воткнуть

 

2Leopard

Он все же больше на валютную б... смахивает.

Я давно подозревал что он там своим хозяйством приторговывает.

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Period

[Leopard]

Period

Я давно подозревал что он там своим хозяйством приторговывает.

 

Я имел ввиду политическую проститутку.

Изменено 18 апреля, 2007 пользователем Leopard

[Glock]

Да оставьте вы в покое Папу. Не давайте ему денег и всё. Делайте как я и комрад Period. Он вроде тоже писал, что с Папой по стольку-по скольку общается.

[Anyan]

Так, насчет взяток я сегодня потестил тщательно на протяжении 30 ходов, в общем выводы таковы:

Давать взятки следует лишь единожды за раз или пару раз но разные! Если давать за один ход по 100 монет к примеру кому то то только первая взятка будет иметь цену, потом это деньги на ветер! Тоже самое и с папой - дал ему тыщу, потом еще несколько раз за один ход - нифига, на другой ход подарил карту отношения выросли, еще через ход подарил 100 монет, опять выросли, вот так вот...

[xcb]

2Anyan

Если давать за один ход по 100 монет к примеру кому то то только первая взятка будет иметь цену, потом это деньги на ветер!

Ничего подобного - я уже писал как прокачал за Один подход отношения с Враждебных до Превосходных, именно взятками по 100 флоринов.