Исторические ляпы - на ТВ, в кино и в книгах

[zenturion]

2гостья

А почему бы "коммерческому" актеру и не сняться в историческом фильме?

Ну, потому что он уже не воспринимается серьёзно как исторический персонаж, потому что сам фильм зачастую делается "под звезду", а не согласно исторических реалий. В моём понимании исторический фильм - это "Андрей Рублев", например. Исторический фильм может быть снят и по художественному роману, как, например, " Последний из магикан" 1993 года.( режиссер - Манн, емнип). Фильм настолько атмосферный и великолепно снятый, + "убойная" музыка, что забываешь, что это "художка".

[Hornet]

2zenturion

Последний из магикан

могикан, если быть точнее....

[demonfort]

ЦН от "Гладиатора" недалеко ушло. Американская мечта: кузнец стал рыцарем, полюбил принцессу и т. д. А вот "Храброе сердце" - действительно ИСТОРИЧЕСКИЙ фильм. Мел Гибсон, кажется, единственный американец, умеющий их снимать.

Совершенно согласен.

[Hornet]

2demonfort

Мел Гибсон, кажется, единственный американец, умеющий их снимать

А режисер ХС был Мел Гибсон....?...

Его актерская игра, если честно, оставляет желать лучшего......

Да и в фильме слишком много соплей...о том что честные парни никогда ничего не добъются потому что они слишком честные...

Уж извините...

Это мое скромное ИМХО...

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Hornet

[гостья]

2zenturion

Ну, потому что он уже не воспринимается серьёзно как исторический персонаж

Это уж от уровня актерского мастерства зависит. В том и задача актера, чтобы заставить зрителя поверить, что перед ним не он, а его герой.

А "Последнего из могикан" я ниасилила (хотя книгу очень любила в детстве) Надо попробовать еще раз пересмотреть.

[Hornet]

2гостья

ниасилила

ниосилила

[гостья]

2Hornet

А почему такое бурное веселье?

[Hornet]

2гостья

А почему такое бурное веселье

да это я так..шучу...

думал, будет смешно...

[zenturion]

2Hornet

думал, будет смешно...

До меня дошло !

А "могикан" или "магикан"..... какая разница... сиравно "ниасилила"

[Hornet]

2zenturion

"Я сижу на берегу..."

[гостья]

2Hornet

А режисер ХС был Мел Гибсон....?...

Его актерская игра, если честно, оставляет желать лучшего......

Да и в фильме слишком много соплей...о том что честные парни никогда ничего не добъются потому что они слишком честные...

Он самый. Огреб за него 5 Оскаров и 1 Золотой Глобус

Там были рассуждения про честность?

[Hornet]

2гостья

Он самый. Огреб за него 5 Оскаров и 1 Золотой Глобус

Там были рассуждения про честность?

Рассуждений не было, а вот соплей было много....

Ну, если серьезно, мне кажется именно это и есть основной лейтмотив:

"Англичане выиграли потому что они подлые мерзавцы, а шотландцы проиграли, т.к. они патологически честны и благородны". только Король шотландии подкачал...

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Hornet

[zenturion]

2гостья

Он самый. Огреб за него 5 Оскаров и 1 Золотой Глобус

Там были рассуждения про честность?

Награды - не показатель... Часто дают из соображенй политкорректности и т.д. Хотя фильм, безусловно, очень хороший, отлично снятый, но назвать его "историческим", в полном смысле этого слова, у меня язык не поворачивается. То же относится и к фильму "Робин Гуд - принц воров" с Костнером, и к остальным 95 % голливудской псевдоисторической продукции.

Кстати, "Александр" О. Стоуна мне в этом плане понравился больше. И попытка режиссёра показать все скрытые пружины, которые сформировали Александра как личность, и которые руководили его поступками, мне понятна. ИМХО, Стоун ошибся в том, что попытался всю эту глыбу втиснуть в трёхчасовой фильм, ему надо было снимать сериал. А так "народные массы" восприняли фильм как "мутную нудятину" про "голубых" , где маловато батальных сцен для "настоящего" исторического фильма.

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем zenturion

[Hornet]

2zenturion

То же относится и к фильму "Робин Гуд - принц воров" с Костнером, и к остальным 95 % голливудской псевдоисторической продукции

этот фильм по-моему огреб "Золотую Малину".....или как ее там....

[Hornet]

2zenturion

А так "народные массы" восприняли фильм как "мутную нудятину" про "голубых" , где маловато батальных сцен для "настоящего" исторического фильма

так оно и есть...имхо......

мне совершенно не понятна идея фильма.....основной лейтмотив, если хотите...

Фильм совершенно пустой......

ЗЫ да, но там правда Есть Анжелина Джоли

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Hornet

[Marc Romiliy]

С «Храбрым сердцем» я полностью поддерживаю гостью. Для меня он был и остаётся самым проникновенным что ли историческим фильмом. Можно к нему придираться сколько угодно. Лично меня он задел за живое. Стараюсь раз в год уединиться и просмотреть его снова. Ни одно историческое кинопроизведение таких эмоций не вызывает.

[Hornet]

2Hornet

ниосилила

не осилила

ну ты и Дубина, Хорнет!!

ЗЫ надеюсь завтра модераторы за это мне не вклеят...

ЗЗЫ извиняйте за

Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Hornet

[гостья]

2Hornet

Ну, если серьезно, мне кажется именно это и есть основной лейтмотив:

"Англичане выиграли потому что они подлые мерзавцы, а шотландцы проиграли, т.к. они патологически честны и благородны". только Король шотландии подкачал...

С точки зрения Уоллеса так оно и было.

 

2zenturion

Про награды - так, для полноты информации. Тем более, что награды за историческую достоверность не предусмотрено (скорее всего потому, что практически некому будет ее вручать) "Гладиатор" тоже, кстати, имеет 5 Оскаров, хотя заметно уступает ХС.

"Робин Гуда" не видела, но что можно требовать от экранизации легенды ?

Кстати, "Александр" О. Стоуна мне в этом плане понравился больше. И попытка режиссёра показать все скрытые пружины, которые сформировали Александра как личность, и которые руководили его поступками, мне понятна. ИМХО, Стоун ошибся в том, что попытался всю эту глыбу втиснуть в трёхчасовой фильм, ему надо было снимать сериал. А так "народные массы" восприняли фильм как "мутную нудятину" про "голубых" , где маловато батальных сцен для "настоящего" исторического фильма

Тут не сколько ошибка, сколько своеобразное видение своего героя. Личность Александра, которая получилась у Стоуна, заметно отличается от исторической, что, ИМХО, и послужило главной причиной провала фильма. Две крупные битвы (которых у АМ было в жизни всего-то 5) достаточно для эпика - обычно их ненамного больше. Голубизной тоже сейчас особо не напугаешь - имела же успех и награды "Горбатая гора" (притом, что ничего стоящего внимания, кроме одного пола влюбленых, там нет) Правда, в "Александре" любовные сцены получились хуже всего

 

2Marc Romiliy

ПРиветствую в теме! Присоединяйся!

[zenturion]

2гостья

2Hornet

Кстати, а что слышно про фильм "АМ" с Л.ДиКаприо в главной роли ? Вроде, начинали снимать.... Отложили на полку или вообще отказались ?

[гостья]

2zenturion

Отказались полностью.

Ди Каприо, кстати, будет сниматься в фильме "Я, Клавдий"

Про Александра сняли фэнтези-сериал Молодой Александр Великий Выйдет в декабре.

[Egir]

2 гостья

 

Может быть, в случае удачи Коммод и сумел как-то объяснить это воинам, но в реале, уцелевший Максимус не помчался бы домой, а побежал к легионерам и показывая свою рану и обрезки веревок, закричал: "Коммод меня убить хотел!", после чего, как и говорил Лютый, Коммод, разорванный на куски легионерами, валялся бы в пыли (то есть в грязи или снегу, дело-то зимой было)

 

Да, но так никакого бы романа не получалось. Вы поймите меня правильно, я бы и сам побежал показывать...рану (кстати я бы и сам Марка Аврелия подушечкой угостил бы, возможно), но в фильме-то от этого толку? А вопрос в том возможно ли было что Максимуса или икс-Максимуса не интересовало Империей править? Вполне возможно, я думаю. И не такое видели!

 

Хоть бы тканью стремена прикрыли, как в пеплумах середины прошлого века

 

Кстати, стремена у вас всех все марают, а мне например белые статуи глаза резали... Не говоря уже о том что Максимус Десимус Меридиус просто невозможное имя.

 

В "Гладиаторе" античного духа не вижу, роскошный драматический боевик в римских костюмах и декорациях. А "300"... какой дух может быть в экранизации комиксов, я бы тоже хотела спросить

 

Вообще (имея в виду...не (с)только Вам коммент)...смешно, я думаю, учиться истории через художественные постановки, а политические мировоззрения списывать с комиксов, чем, кстати, страдает именно американская и в некоторой степени европейская детвора. (Грекам во огород тоже камешек...)

 

А "Последнего из могикан" я ниасилила (хотя книгу очень любила в детстве) Надо попробовать еще раз пересмотреть.

 

Пересматривайте однозначно. Книга скучнее...

 

2 Недобитый Скальд

 

Кстати, поскольку Гладиатор лишь римейк, а какой нации был главный герой "Падения римской империи" (Ч. Хестон?), фильма - верного прообраза?

 

А ты уверен что Charlton? По-моему Stephen Boyd... Чо касается нации, там он (вообще-то даже под другим именем) усыновлен Марком Аврелием, которого, к слову, и играет Guinness. Но ты, я вижу, сам уже разобрался.

 

2 Aleksander

 

Троя и Гладиатор не понравились как фильмы. В принципе.

 

Про Трою я уже писал, если помнишь. А что касается Гладиатора...не поверите, один из двух фильмов которые я никак не могу посмотреть второй раз! Второй - "Александр".

 

2 T. Atkins

 

А Вы во Вселенной не один...

 

Так у меня еще и сподвижники есть?

 

 

2 Punchyk

 

Вот в Царствии небесном дух есть. И в Храбром сердце тоже. Пускай самые дотошные и исписали множество страниц, выискивая неточности в этих картинах.

 

Для меня идеально "дух" присутствует в фильме "Ridicule". В "La Reine Margot". В "Elisabeth". В "Dangerous Liaisons". В "Barry Lyndon". В "Der Untergang". До некоторой степени в "Rob Roy", в "Le Bossu" и в "Duellists". Из фильмов про древность наверное ни в каком не присутствует. Из постановок на тему Средневековья..."Braveheart"? Не знаю если можно с этим согласиться, дорогая гостья. Как Вам возразил камрад следующим постом - законы романа перекинутые в кинематографическое плато всегда берут свою долю. В Голливуде тем более. И вспомните реплику Софи Марсо свекру - "не вашего сына дитя, что в моем чреве" - прямо слезы умиления как "проходимца из низов" Уалласа дитя в чертоге английских королей. Не по-американски? Или, если уж на то пошло, рыцаря Уалласа воюющего в грязном кильте с размазней на роже? Очень...по-народному. "El Cid"? "Kingdom of Heaven"? Чтож, что-то есть, и интересно смотреть, но вот о "духе" не знаю...

 

"Apocalypto" был достаточно интересным зрелищем, в меру "кинематографическим", в меру историчным, хорошо снят. И конец у него не очень "хэппи энд", с появлением испанцев (а с ними крови, рабства и болезней, о чем все знают, по-этому Гибсон правильно сделал что не прокомментировал это манерой которую многие голливудцы любят)...

 

2 zenturion

 

Награды - не показатель... Часто дают из соображенй политкорректности и т.д.

 

Дело парень говорит, весьма дельное замечание. Чаплин за свою жизнь ни одного Оскара не получил. Да и сколько шедевров мирового кино тоже. А всякие Титаники и Гладиаторы? Неплохо, но от Тарковского или даже Капры им далековато...

 

 

 

 

А вот вам вопрос... "Валькирия" с Крузом в роли графа фон Штауффенберга... Вам как? Мне страшновато, но смотреть буду.

[гостья]

2Egir

Да, но так никакого бы романа не получалось. Вы поймите меня правильно, я бы и сам побежал показывать...рану (кстати я бы и сам Марка Аврелия подушечкой угостил бы, возможно), но в фильме-то от этого толку? А вопрос в том возможно ли было что Максимуса или икс-Максимуса не интересовало Империей править? Вполне возможно, я думаю. И не такое видели!

Вот и получается, что сюжет изначально завязан на том, что было невозможно. А возможность отказа от правления реальна, и прецеденты есть. Чаще правда, выходит наоборот: люди упорно цепляются за власть, не замечая или не желая замечать своей неспособности. Но слова "я солдат, а не политик" вполне могли быть сказаны. Максимус мог понимать, что при своих замечательных полководческих способностях в политике он совершенно не понимает.

 

Кстати, стремена у вас всех все марают, а мне например белые статуи глаза резали... Не говоря уже о том что Максимус Десимус Меридиус просто невозможное имя.

Имена да, мне они резали слух еще при первом просмотре, когда мне на радостях было не до стремян, немецких овчарок, демократии и баллонов под днищем колесниц

 

Вообще (имея в виду...не (с)только Вам коммент)...смешно, я думаю, учиться истории через художественные постановки, а политические мировоззрения списывать с комиксов, чем, кстати, страдает именно американская и в некоторой степени европейская детвора. (Грекам во огород тоже камешек...)

Смешно, конечно, но ведь большинство историю знают только по книгам и фильмам.

[Egir]

2 гостья

 

баллонов под днищем колесниц

 

ага, и мужиков в рабочей форме и кепке гуляющих среди римских всадников...

 

 

ведь большинство историю знают только по книгам и фильмам

 

Иными словами не столько смешно, сколько грустно...

[Аналитик]

2Egir

В "Elisabeth".

Это тот фильм где Бланшетт?

Аве, собрат! Могучее кино, все в пропорцию и бесскверно.

[Аналитик]

2Egir

Иными словами не столько смешно, сколько грустно...

"Братан, ну что ты взъелся на рэп! Другого то образования нет..."

"Три икса"

по-этому Гибсон правильно сделал что не прокомментировал это манерой которую многие голливудцы любят

Жду, что он сделает в следующий раз. Имхо как актер он прожил свое. А вот как режиссер вполне может войти в историю. Крайне нестандартная ориентация и подход к режиссуре для Холливуда.

И пусть там повязки сколь угодно кривые, человеческую драму и триумф духа он снял на "ять". И главное, при всем этом нет выраженного классического хэппи энда.