zenturion Опубликовано 26 сентября, 2007 #176 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2гостья А почему бы "коммерческому" актеру и не сняться в историческом фильме? Ну, потому что он уже не воспринимается серьёзно как исторический персонаж, потому что сам фильм зачастую делается "под звезду", а не согласно исторических реалий. В моём понимании исторический фильм - это "Андрей Рублев", например. Исторический фильм может быть снят и по художественному роману, как, например, " Последний из магикан" 1993 года.( режиссер - Манн, емнип). Фильм настолько атмосферный и великолепно снятый, + "убойная" музыка, что забываешь, что это "художка". Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #177 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2zenturion Последний из магикан могикан, если быть точнее.... Ссылка на комментарий
demonfort Опубликовано 26 сентября, 2007 #178 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 ЦН от "Гладиатора" недалеко ушло. Американская мечта: кузнец стал рыцарем, полюбил принцессу и т. д. А вот "Храброе сердце" - действительно ИСТОРИЧЕСКИЙ фильм. Мел Гибсон, кажется, единственный американец, умеющий их снимать. Совершенно согласен. Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #179 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 (изменено) 2demonfort Мел Гибсон, кажется, единственный американец, умеющий их снимать А режисер ХС был Мел Гибсон....?... Его актерская игра, если честно, оставляет желать лучшего...... Да и в фильме слишком много соплей...о том что честные парни никогда ничего не добъются потому что они слишком честные... Уж извините... Это мое скромное ИМХО... Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Hornet Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 26 сентября, 2007 #180 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2zenturion Ну, потому что он уже не воспринимается серьёзно как исторический персонаж Это уж от уровня актерского мастерства зависит. В том и задача актера, чтобы заставить зрителя поверить, что перед ним не он, а его герой. А "Последнего из могикан" я ниасилила (хотя книгу очень любила в детстве) Надо попробовать еще раз пересмотреть. Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #181 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2гостья ниасилила ниосилила Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 26 сентября, 2007 #182 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2Hornet А почему такое бурное веселье? Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #183 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2гостья А почему такое бурное веселье да это я так..шучу... думал, будет смешно... Ссылка на комментарий
zenturion Опубликовано 26 сентября, 2007 #184 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2Hornet думал, будет смешно... До меня дошло ! А "могикан" или "магикан"..... какая разница... сиравно "ниасилила" Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #185 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2zenturion "Я сижу на берегу..." Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 26 сентября, 2007 #186 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2Hornet А режисер ХС был Мел Гибсон....?...Его актерская игра, если честно, оставляет желать лучшего...... Да и в фильме слишком много соплей...о том что честные парни никогда ничего не добъются потому что они слишком честные... Он самый. Огреб за него 5 Оскаров и 1 Золотой Глобус Там были рассуждения про честность? Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #187 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 (изменено) 2гостья Он самый. Огреб за него 5 Оскаров и 1 Золотой Глобус Там были рассуждения про честность? Рассуждений не было, а вот соплей было много.... Ну, если серьезно, мне кажется именно это и есть основной лейтмотив: "Англичане выиграли потому что они подлые мерзавцы, а шотландцы проиграли, т.к. они патологически честны и благородны". только Король шотландии подкачал... Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Hornet Ссылка на комментарий
zenturion Опубликовано 26 сентября, 2007 #188 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 (изменено) 2гостья Он самый. Огреб за него 5 Оскаров и 1 Золотой Глобус Там были рассуждения про честность? Награды - не показатель... Часто дают из соображенй политкорректности и т.д. Хотя фильм, безусловно, очень хороший, отлично снятый, но назвать его "историческим", в полном смысле этого слова, у меня язык не поворачивается. То же относится и к фильму "Робин Гуд - принц воров" с Костнером, и к остальным 95 % голливудской псевдоисторической продукции. Кстати, "Александр" О. Стоуна мне в этом плане понравился больше. И попытка режиссёра показать все скрытые пружины, которые сформировали Александра как личность, и которые руководили его поступками, мне понятна. ИМХО, Стоун ошибся в том, что попытался всю эту глыбу втиснуть в трёхчасовой фильм, ему надо было снимать сериал. А так "народные массы" восприняли фильм как "мутную нудятину" про "голубых" , где маловато батальных сцен для "настоящего" исторического фильма. Изменено 26 сентября, 2007 пользователем zenturion Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #189 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2zenturion То же относится и к фильму "Робин Гуд - принц воров" с Костнером, и к остальным 95 % голливудской псевдоисторической продукции этот фильм по-моему огреб "Золотую Малину".....или как ее там.... Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #190 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 (изменено) 2zenturion А так "народные массы" восприняли фильм как "мутную нудятину" про "голубых" , где маловато батальных сцен для "настоящего" исторического фильма так оно и есть...имхо...... мне совершенно не понятна идея фильма.....основной лейтмотив, если хотите... Фильм совершенно пустой...... ЗЫ да, но там правда Есть Анжелина Джоли Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Hornet Ссылка на комментарий
Marc Romiliy Опубликовано 26 сентября, 2007 #191 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 С «Храбрым сердцем» я полностью поддерживаю гостью. Для меня он был и остаётся самым проникновенным что ли историческим фильмом. Можно к нему придираться сколько угодно. Лично меня он задел за живое. Стараюсь раз в год уединиться и просмотреть его снова. Ни одно историческое кинопроизведение таких эмоций не вызывает. Ссылка на комментарий
Hornet Опубликовано 26 сентября, 2007 #192 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 (изменено) 2Hornet ниосилила не осилила ну ты и Дубина, Хорнет!! ЗЫ надеюсь завтра модераторы за это мне не вклеят... ЗЗЫ извиняйте за Изменено 26 сентября, 2007 пользователем Hornet Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 26 сентября, 2007 #193 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2Hornet Ну, если серьезно, мне кажется именно это и есть основной лейтмотив:"Англичане выиграли потому что они подлые мерзавцы, а шотландцы проиграли, т.к. они патологически честны и благородны". только Король шотландии подкачал... С точки зрения Уоллеса так оно и было. 2zenturion Про награды - так, для полноты информации. Тем более, что награды за историческую достоверность не предусмотрено (скорее всего потому, что практически некому будет ее вручать) "Гладиатор" тоже, кстати, имеет 5 Оскаров, хотя заметно уступает ХС. "Робин Гуда" не видела, но что можно требовать от экранизации легенды ? Кстати, "Александр" О. Стоуна мне в этом плане понравился больше. И попытка режиссёра показать все скрытые пружины, которые сформировали Александра как личность, и которые руководили его поступками, мне понятна. ИМХО, Стоун ошибся в том, что попытался всю эту глыбу втиснуть в трёхчасовой фильм, ему надо было снимать сериал. А так "народные массы" восприняли фильм как "мутную нудятину" про "голубых" , где маловато батальных сцен для "настоящего" исторического фильма Тут не сколько ошибка, сколько своеобразное видение своего героя. Личность Александра, которая получилась у Стоуна, заметно отличается от исторической, что, ИМХО, и послужило главной причиной провала фильма. Две крупные битвы (которых у АМ было в жизни всего-то 5) достаточно для эпика - обычно их ненамного больше. Голубизной тоже сейчас особо не напугаешь - имела же успех и награды "Горбатая гора" (притом, что ничего стоящего внимания, кроме одного пола влюбленых, там нет) Правда, в "Александре" любовные сцены получились хуже всего 2Marc Romiliy ПРиветствую в теме! Присоединяйся! Ссылка на комментарий
zenturion Опубликовано 26 сентября, 2007 #194 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2гостья 2Hornet Кстати, а что слышно про фильм "АМ" с Л.ДиКаприо в главной роли ? Вроде, начинали снимать.... Отложили на полку или вообще отказались ? Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 26 сентября, 2007 #195 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2zenturion Отказались полностью. Ди Каприо, кстати, будет сниматься в фильме "Я, Клавдий" Про Александра сняли фэнтези-сериал Молодой Александр Великий Выйдет в декабре. Ссылка на комментарий
Egir Опубликовано 26 сентября, 2007 #196 Поделиться Опубликовано 26 сентября, 2007 2 гостья Может быть, в случае удачи Коммод и сумел как-то объяснить это воинам, но в реале, уцелевший Максимус не помчался бы домой, а побежал к легионерам и показывая свою рану и обрезки веревок, закричал: "Коммод меня убить хотел!", после чего, как и говорил Лютый, Коммод, разорванный на куски легионерами, валялся бы в пыли (то есть в грязи или снегу, дело-то зимой было) Да, но так никакого бы романа не получалось. Вы поймите меня правильно, я бы и сам побежал показывать...рану (кстати я бы и сам Марка Аврелия подушечкой угостил бы, возможно), но в фильме-то от этого толку? А вопрос в том возможно ли было что Максимуса или икс-Максимуса не интересовало Империей править? Вполне возможно, я думаю. И не такое видели! Хоть бы тканью стремена прикрыли, как в пеплумах середины прошлого века Кстати, стремена у вас всех все марают, а мне например белые статуи глаза резали... Не говоря уже о том что Максимус Десимус Меридиус просто невозможное имя. В "Гладиаторе" античного духа не вижу, роскошный драматический боевик в римских костюмах и декорациях. А "300"... какой дух может быть в экранизации комиксов, я бы тоже хотела спросить Вообще (имея в виду...не (с)только Вам коммент)...смешно, я думаю, учиться истории через художественные постановки, а политические мировоззрения списывать с комиксов, чем, кстати, страдает именно американская и в некоторой степени европейская детвора. (Грекам во огород тоже камешек...) А "Последнего из могикан" я ниасилила (хотя книгу очень любила в детстве) Надо попробовать еще раз пересмотреть. Пересматривайте однозначно. Книга скучнее... 2 Недобитый Скальд Кстати, поскольку Гладиатор лишь римейк, а какой нации был главный герой "Падения римской империи" (Ч. Хестон?), фильма - верного прообраза? А ты уверен что Charlton? По-моему Stephen Boyd... Чо касается нации, там он (вообще-то даже под другим именем) усыновлен Марком Аврелием, которого, к слову, и играет Guinness. Но ты, я вижу, сам уже разобрался. 2 Aleksander Троя и Гладиатор не понравились как фильмы. В принципе. Про Трою я уже писал, если помнишь. А что касается Гладиатора...не поверите, один из двух фильмов которые я никак не могу посмотреть второй раз! Второй - "Александр". 2 T. Atkins А Вы во Вселенной не один... Так у меня еще и сподвижники есть? 2 Punchyk Вот в Царствии небесном дух есть. И в Храбром сердце тоже. Пускай самые дотошные и исписали множество страниц, выискивая неточности в этих картинах. Для меня идеально "дух" присутствует в фильме "Ridicule". В "La Reine Margot". В "Elisabeth". В "Dangerous Liaisons". В "Barry Lyndon". В "Der Untergang". До некоторой степени в "Rob Roy", в "Le Bossu" и в "Duellists". Из фильмов про древность наверное ни в каком не присутствует. Из постановок на тему Средневековья..."Braveheart"? Не знаю если можно с этим согласиться, дорогая гостья. Как Вам возразил камрад следующим постом - законы романа перекинутые в кинематографическое плато всегда берут свою долю. В Голливуде тем более. И вспомните реплику Софи Марсо свекру - "не вашего сына дитя, что в моем чреве" - прямо слезы умиления как "проходимца из низов" Уалласа дитя в чертоге английских королей. Не по-американски? Или, если уж на то пошло, рыцаря Уалласа воюющего в грязном кильте с размазней на роже? Очень...по-народному. "El Cid"? "Kingdom of Heaven"? Чтож, что-то есть, и интересно смотреть, но вот о "духе" не знаю... "Apocalypto" был достаточно интересным зрелищем, в меру "кинематографическим", в меру историчным, хорошо снят. И конец у него не очень "хэппи энд", с появлением испанцев (а с ними крови, рабства и болезней, о чем все знают, по-этому Гибсон правильно сделал что не прокомментировал это манерой которую многие голливудцы любят)... 2 zenturion Награды - не показатель... Часто дают из соображенй политкорректности и т.д. Дело парень говорит, весьма дельное замечание. Чаплин за свою жизнь ни одного Оскара не получил. Да и сколько шедевров мирового кино тоже. А всякие Титаники и Гладиаторы? Неплохо, но от Тарковского или даже Капры им далековато... А вот вам вопрос... "Валькирия" с Крузом в роли графа фон Штауффенберга... Вам как? Мне страшновато, но смотреть буду. Ссылка на комментарий
гостья Опубликовано 27 сентября, 2007 #197 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2007 2Egir Да, но так никакого бы романа не получалось. Вы поймите меня правильно, я бы и сам побежал показывать...рану (кстати я бы и сам Марка Аврелия подушечкой угостил бы, возможно), но в фильме-то от этого толку? А вопрос в том возможно ли было что Максимуса или икс-Максимуса не интересовало Империей править? Вполне возможно, я думаю. И не такое видели! Вот и получается, что сюжет изначально завязан на том, что было невозможно. А возможность отказа от правления реальна, и прецеденты есть. Чаще правда, выходит наоборот: люди упорно цепляются за власть, не замечая или не желая замечать своей неспособности. Но слова "я солдат, а не политик" вполне могли быть сказаны. Максимус мог понимать, что при своих замечательных полководческих способностях в политике он совершенно не понимает. Кстати, стремена у вас всех все марают, а мне например белые статуи глаза резали... Не говоря уже о том что Максимус Десимус Меридиус просто невозможное имя. Имена да, мне они резали слух еще при первом просмотре, когда мне на радостях было не до стремян, немецких овчарок, демократии и баллонов под днищем колесниц Вообще (имея в виду...не (с)только Вам коммент)...смешно, я думаю, учиться истории через художественные постановки, а политические мировоззрения списывать с комиксов, чем, кстати, страдает именно американская и в некоторой степени европейская детвора. (Грекам во огород тоже камешек...) Смешно, конечно, но ведь большинство историю знают только по книгам и фильмам. Ссылка на комментарий
Egir Опубликовано 27 сентября, 2007 #198 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2007 2 гостья баллонов под днищем колесниц ага, и мужиков в рабочей форме и кепке гуляющих среди римских всадников... ведь большинство историю знают только по книгам и фильмам Иными словами не столько смешно, сколько грустно... Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 27 сентября, 2007 #199 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2007 2Egir В "Elisabeth". Это тот фильм где Бланшетт? Аве, собрат! Могучее кино, все в пропорцию и бесскверно. Ссылка на комментарий
Аналитик Опубликовано 27 сентября, 2007 #200 Поделиться Опубликовано 27 сентября, 2007 2Egir Иными словами не столько смешно, сколько грустно... "Братан, ну что ты взъелся на рэп! Другого то образования нет..." "Три икса" по-этому Гибсон правильно сделал что не прокомментировал это манерой которую многие голливудцы любят Жду, что он сделает в следующий раз. Имхо как актер он прожил свое. А вот как режиссер вполне может войти в историю. Крайне нестандартная ориентация и подход к режиссуре для Холливуда. И пусть там повязки сколь угодно кривые, человеческую драму и триумф духа он снял на "ять". И главное, при всем этом нет выраженного классического хэппи энда. Ссылка на комментарий
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти