О военной этике

[Damian]

xcb

Для всех, напоминаю

"И за борт ее бросает, в набежавшую волну............"

Дык это "опосля" уж, выбросил то

Aleksander

Вот уж не знал, что доктрина Дуэ предусматривает захват в персональное пользование хорошеньких пленниц.  Камрады, а давайте в порядке эксперимента возьмем десяток Ту-95 и кого-нибудь отковруем. Посмотрим какие там пленницы попадутся!

Не искажайте, камрад! Я сравнил жестокость исстребления всех времён с доктриной, оговорив ЧТО В ДРЕВНОСТИ оставляли ещё и женщин

[Qasqyr]

поголовное истребление народа джунгар (ойратов) в 1751 г. (? не ошибиться бы) когда китайцами было перебито более 1 млн. этих западных монголов, так что "черные головы валялись по степи".

Уточню. Непосредственно истреблением ойратов занимались предки современных монголов Халха, вассалов Цинов, под командованием ойратского князя Цэрэна. Сами китайцы только и делали, что отгребали от джунгар по полной. А в тот момент у джунгаров стало видно туго с огнестрельным оружием (пушки и мушкеты), потому что до этого они выносили и Халха не раз и не два и сами ставили вопрос об уничтожении их государства.

 

Ойратов с тех пор больше нет.

 

Есть. Те же калмыки - потомки ойратов. Когда началось уничтожение джунгар параллельно возникли трения калымкского хана Убаши с российской администрацией (насколько я помню из-за миссионеров). Убаши поднял около полумиллиона и двинул через Казахстан в Джунгарию. Казахи, в основном терпевшие поражения от джунгар, воспользовались моментом и после серии нападений на это больше кочевье дали генеральное сражение у Балхаша. Оставшиеся в живых около 60 тысяч джунгар все же прорвались в Восточный Туркестан (Синьцзян кит.), где цинская администрация их расселила. Сейчас там проживает около 200 тысяч ойратов.

[Aleksander]

Qasqyr

Меня всегда интересовал вопрос, что если бы наши вместо того, чтобы тратить время в семилетнюю войну, помогли бы Амурсане? Возникала реальная возможность отхватить кусок в Азии побольше. А так никаких приобретений. Техническое превосходство было уже на нашей стороне, русскую артиллерию заценили даже пруссаки.

[Qasqyr]

У меня возникло подозрение, что джунгар вооружала Россия, чтобы решить проблему с Цинами. И в принципе она ее решила. Читай здесь:

 

Российско-цинские отношения [XVII - нач. XX вв]

 

Потому что пока Россия и Китай не подписали соответствующие договора, развязывающие руки России на Дальнем Востоке, джунгары неоднократно били Девятизнаменную Армию маньчжуров и два раза были готовы вырезать халхасцев. Армия джунгар примерно соответствовала стандартам Европы той эпохи конечно же с центральноазиатским колоритом. У них были пушки и ручное огнестрельное оружие. Применяли они это оружие очень даже достойно. Это вам не японцы во времена Сингоку Дзидай.

 

А когда в Джунгарию пришел Цэрэн со своими халха-монголами, вооруженными пиками, саблями и луками, у них почему-то не нашлось ни пушек ни ружей в количестве, достаточном, чтобы покосить их на расстоянии выстрела. То же случилось при вероломном нападении казахов с Запада, довершивших разгром.

 

Цины нашли только разоренные кочевья и разлагающиеся трупы, а также перекочевывающих из Прииртышья казахов.

[Qasqyr]

Возникала реальная возможность отхватить кусок в Азии побольше. А так никаких приобретений.

А зачем России понадобилась пустыня Гоби?

 

В результате всей этой истории казахи приняли подданство российской империи. Правда не все. Но если бы все сразу, то еще через лет 10 границы могли продвинуть аж до Герата, как в 60-ых года 19 века это сделали до Кушки. А за Гератом - Индия, которая еще не вся англичанам принадлежала.

[Swan]

Вообще-то в то время Россия уже проглотила столько, что не переварить. Пришлось отдать Аляску, отказать в приеме в подданство Гавайям. В том числе ради того, чтобы с большей вероятностью удержать Среднюю Азию.

[Аналитик]

"Побеждает тот, кто лучше раскраивает другим черепа и накачивает своих баб"

Ярпен Зигрин.

А доктрина Дуэ - оружие шакалофф. нормальная система ПВО дрючит ее на раз.

[xcb]

Аналитик

А доктрина Дуэ - оружие шакалофф. нормальная система ПВО дрючит ее на раз.

Хе

[Aleksander]

xcb

Зря смеетесь. Товарищ говорит на основе практического опыта. Причем собственного.

[xcb]

Kirill

Химоружие показало невысокую эффективность (даже японцы, у которых никаких тормозов не оставалось, его не применяли) и очень сильную ответную реакцию общества.

Где оно показало Невысокую Эффективность?

 

А не на "Ответную реакцию Общества", кстати какого общества?

 

Насчет отсутствия тормозов - А чего тогда не хватило у Амеров, если они пременили ЯО?

[Aleksander]

xcb

Где оно показало Невысокую Эффективность?

Материалы по первой мировой. Не соврать бы, помоему есть у Зайончковского. Там много факторов- ветер, концентрация ОВ, готовность войск к такому воздействию и артобстрелу такими боеприпасами, наконец минимизация воздействия на свои войска и возможность их наступать по зараженной местности. Еще наличие/отсутствие средств защиты. Прорывов обороны с применением ОВ сделать не удалось все свелось к позиционному тупику.

А не  на "Ответную реакцию Общества", кстати какого общества?

Реакция амеров состояла в массовых ударах В-29 по всему живому. В Токио в одном налете погибло 300 тыс. человек. Я бы не стал класть на такую реакцию. К августу в Японии не было уже достойных целей для ударов авиации.

Насчет отсутствия тормозов - А чего тогда не хватило у Амеров, если они пременили ЯО?

Один момент, тогда еще не знали до конца, что это, вот и кинули. Но многие американские военные осудили акцию, например Шерман.

[Aleksander]

Engineer

Вот именно что всего хватало. И бомбардировка ответная со стороны японцев была полностью исключена. Речь ведь шла уже только о том чтобы сэкономить солдатские жизни при взятии островов, вымучить скорую капитуляцию. Решение принимали политики, а не военные - чистый популизм. Плюс ещё сталину хотели мышцу показать.

Судя по мемуарам Окумии большинство японцев про бомбардировки ЯО просто не знали. И аже военные поняли, что по ним применили только со слов малочисленных экспертов, не осознав все это до конца. Сами японцы писали, что на мир их подвигло наступление Малиновского в Манчжурии. Плюс по числу жертв эти два налета оказались далеко не самыми страшными. Мне кажется, что вернее версия- у нас есть бомба, давайте ее опробуем, давайте. Вот и опробовали...

Не помню где я это прочёл, но кажется не у Черчилля, а где то ещё. Там говорилось что англичане в случае начала применения немцами ядовитых газов обещали залить газом всю германию.

Возможно. Я еще читал, что у немцев были проблемы со средствами защиты. Самим бы им пришлось хуже. И еще от химатаки можно спастись в убжежище создав там повышенное давление, а вот зажигалки наносят ущерба гораздо больше.

[xcb]

Aleksander

Насчет Амеров, мне давно ясно, ишшо когда с внуком Сахарова общался, тот многое рассказал (дед у него иногда не выдерживал). Насчет "Ученых" и "игрушки".

 

Так теперь еще по ХимОружию.

 

Напоминаю

Сравнение с ПМВ некоректтно - посмотрите хотя бы средства доставки.

 

Опять же 45 год, война проиграна, ну и устроить им напоследок "Кузькину мать".

 

Там говорилось что англичане в случае начала применения немцами ядовитых газов обещали залить газом всю германию. На гитлера это подействовало, хотя всю войну готовились, завозили оружие, раздавали противогазы, обучали население.

И после этого некоторые рассуждают об отсутствии "Этики войны"

[Aleksander]

xcb

Напоминаю

Сравнение с ПМВ некоректтно - посмотрите хотя бы средства доставки.

Поясните в чем отличие. Артбоеприпасы с отравой изобретение ПМВ. Что еще? Только авиация. Которая была и в ПМВ, см. бомбардировщик Гота. Противогазов в СССР хватало. Бомбардировочная авиация Рейха де факто перестала существовать. Оставалось только использовать единицы Арадо 234, надо глянуть их боевой радиус, те же крохи 177 Хеншелей и ИБ- фоки. С недостатком горючего и горячей потребностью их применения в ПВО Германии. С угрозой получить на каждый мелкий укол мощный удар возмездия 1500 стратегов по Берлину с обычными зажигалками.

Опять же 45 год, война проиграна, ну и устроить им напоследок "Кузькину мать".

Хорошо, как устроить и сколько при этом пострадает своих? Могу ошибаться, но с противогазами в Рейхе было не очень.

Насчет Амеров, мне давно ясно, ишшо когда с внуком Сахарова общался, тот многое рассказал (дед у него иногда не выдерживал). Насчет "Ученых" и "игрушки".

Круто! Поделитесь воспоминаниями?

[xcb]

Aleksander

Только авиация.

И что помешало Гитлеру в 1940 посбрасывать на Британию Газовые бомбы?

Что мешало тем же Японцам атаковать Амерский флот Газовым оружием?

 

Хорошо, как устроить и сколько при этом пострадает своих? Могу ошибаться, но с противогазами в Рейхе было не очень.

Насчет пострадавших своих, Они все равно Рейх - Предали.

 

Объявить всему миру, что применят Газ (страшный и Жутко смертоносный), провести показательную Газовую Атаку на Западном Фронте (русским на Газы начхать).

 

Круто! Поделитесь воспоминаниями?

Да какие там воспоминание, он в свое время в Новосибирском Академгородке учился, вот и пересекались.

 

Дед его заяснял так - "Появился Новый Вид оружия, надо было произвести впечатление на военных, штоб дали еще денег" ну и произвели

[xcb]

Небольшенькая ссылка на ХО

 

http://chemistry.narod.ru/stati/him-oryg.htm

[Kirill]

xcb

Объявить всему миру, что применят Газ (страшный и Жутко смертоносный), провести показательную Газовую Атаку на Западном Фронте (русским на Газы начхать).

Это все равно, что пугать ежа голым задом.

[Aleksander]

xcb

Что мешало тем же Японцам атаковать Амерский флот Газовым оружием?

На кораблях создавалось повышенное давление, как мера защиты от атаки. Если посмотрите статистику то крупные корабли на счету торпедоносцев, в меньшей степени пикировщиков(их клиеты авианосцы, крейсера т. е. корабли с меньшей защитой). Прорыв корабельной ПВО слишком большой труд чтобы размениваться на газы, если кто прорывался и попадал то лучшее средство это торпеда или бомба хотя бы на 250-500 кг. Одним словом непрактично.

И что помешало Гитлеру в 1940 посбрасывать на Британию Газовые бомбы?

Удары Кессельринга были направлены на уничтожение системы ПВО. По аэродромам и РЛС обычные бомбы эффективнее. А удары по городам в любом случае были военной ошибкой.

Насчет пострадавших своих,  Они все равно Рейх - Предали.

Эти то ладно. А кто в атаку пойдет после применения, или хотя бы позиции удерживать останется. А то получится. Потравят всех на участке(если даже смогут), а потом через него наши танки и на Берлин.

Kirill

Это все равно, что пугать ежа голым задом.

[samspir]

Абрамсы самые круты, самые лучшие . Интересно, а как они по нашему бездорожью пройдут? http://oper.ru/gallery/view.php?t=1048750964&p=0&div=103

[xcb]

Kirill

Это все равно, что пугать ежа голым задом.

Оно, конечно, да.

 

Но если зарядить несколько ФАУ-2 Газом и приложить по городу Лондону?

 

Aleksander

Прорыв корабельной ПВО слишком большой труд чтобы размениваться на газы, если кто прорывался и попадал то лучшее средство это торпеда или бомба хотя бы на 250-500 кг. Одним словом непрактично.

А куча мельких бомб (типа нынешних кассетных) с контактными взрывателями?

 

Высыпать с большой высоты и

 

А удары по городам в любом случае были военной ошибкой.

А чего тогда Амеры с Англами Немецки города Утюжили?

 

Эти то ладно. А кто в атаку пойдет после применения, или хотя бы позиции удерживать останется.

А зачем в Атаку то, экий вы агрессор, В Оброне оно вся ко лучше получится.

 

Укрепился, а по местам скопления вражеской Пехоты и Бронетехники массированный налет с Использованием газа Кожного действия (В ОЗК шибко не повоююешь).

 

Потравят всех на участке(если даже смогут), а потом через него наши танки и на Берлин.

Эт, понятно - против Русских газы не сработают (их даже Ядреная бомба, как показал Тоцкий полигон - не берет), про то написал уже, а против Союзников?

[xcb]

samspir

Абрамсы самые круты, самые лучшие

Они чо спецально по всему Ираку - Лужу искали

Потренироваться решили.

[xcb]

Aleksander

Kirill

Вот еще о применении ХО во время ВМВ.

 

http://mme51.tstu.ru/kursi/raboti/2grupa/himia/index.htm

 

http://www.arms.ru/xim/history_2.htm

[xcb]

А вот это Четко в тему

 

http://www.arms.ru/xim/sovrem6.htm

 

ЗЫ "Повбывал бы" (с)

[Aleksander]

xcb

Но если зарядить несколько ФАУ-2 Газом и приложить по городу Лондону?

Значительная часть не долетит. Собьют перехватчики. А так приложить в принципе наверное можно.

А куча мельких бомб (типа нынешних кассетных) с контактными взрывателями?

 

Высыпать с большой высоты и

На корабли? С большой высоты? Промажете. Левелы в то время оказались по кораблям слишком неэффективными. Про защиту повышенным давлением внутри корабля уже писал.

А чего тогда Амеры с Англами Немецки города Утюжили?

Да они в цель меньше города попасть не могли. Да и злые были...

А зачем в Атаку то, экий вы агрессор, В Оброне оно вся ко лучше получится.

 

Укрепился, а по местам скопления вражеской Пехоты и Бронетехники массированный налет с Использованием газа Кожного действия (В ОЗК шибко не повоююешь).

Эт точно. Но как бы еще и своих бойцов не зацепить. Их и так мало оставалось.

Эт, понятно - против Русских газы не сработают (их даже Ядреная бомба, как показал Тоцкий полигон - не берет), про то написал уже, а против Союзников?

Подозреваю, что тоже не сработает. В ПМВ они не повелись. В данном случае немца бы просто больше досталось. Имхо.

Вот если бы у них было ЯО и они шибанули бы по месту высадки в Нормандии, тогда имхо другое дело. Но это фантастика.

[Kirill]

xcb

А чего тогда Амеры с Англами Немецки города Утюжили?

Дураки и людоеды. Кроме шуток.

А куча мельких бомб (типа нынешних кассетных) с контактными взрывателями?

Высыпать с большой высоты и

...мимо В общем, последствия максимум как у Толстого в Гиперболоиде.

Оно, конечно, да.

Но если зарядить несколько ФАУ-2 Газом и приложить по городу Лондону?

Убьется несколько сотен, а дальше см. судьбу Дрездена.