MARE NOSTRUM Cohors I Italica

[Amaris]

Нет… не на автомате, я играл…….

 

Да и забыл написать

MN4 без лимита временны Бои проходят

[Timus]

2Amaris

MN4 без лимита временны Бои проходят

 

ну это и в MN3 можно сделать, в принципе это правильно, битва это же не соревнование на время, кто быстрее закончит битву

римляни же не на соревнования в Галию и Германию ездили и не засекали время перед битвами что бы побыстрей их закончить и не отступали , когда у них вдруг лимит времени кончается в самый разгар битвы, даже не смотря на очевидное преимущество

я бы вообще убрал эту функцию: лимит времени, не нужна она совершенно, но не знаю где убирать, что бы вообще ее не было

[Germanicus]

2Amaris

о лимите ты уже писал .

2Timus

напрасно ты так о лимите .Так бой можно днями и ночами проводить , на карте то же происходит смена времени суток , но заметь нет ночи ( в других модах есть ), потому что боя в те времена ночью не было из за боязни не различить где свой , где чужой ,0 к тому же ночью слышан был бы только сигнал горниста , а как известно горнист и aquilifer ( знаменосец ) когорты должны бать рядом , горнист даёт сигнал , знаменосец поднимает или наклоняет штандарт - когорта знает что делать . Ещё одно , никогда больше дня бой не шол , просто ни сил ни человеческих ресурсов не хватит .

Третье . если нет лимита времени , то твои войска сколь угодно могут ходить по карте , при этом сколь угодно отдыхать и свежими нападать , прямо на виду у противника отдыхать, ком даже не сможет тебя поймать, наш жеелезно -электронный брат и так редко в игре блещет умом , а тут ещё лишать его эффективной контратаки , на задыхающихся от усталости вовремя марша и не успевших перестроиться твоих когорт .Оставь компу хоть этот шанс. Сколько раз римляне погибали из-за усталости и неуспевания построиться , вспомни хотябы Тевтобургзкий лес .

[rekrut]

напрасно ты так о лимите .Так бой можно днями и ночами проводить

несогласен, лимит надо отключить, в чистом поле еще куда нешло, все успеваеш, но при штурме городов, времени катастрофически мало.

Интересно, а можно ли сделать перегрупировку войск на поле боя, вот к примеру, мои 6 когорт сломались под натиском германских копейщиков, но генерал их остановил у края карты, осталось в когортах человек 40-70, если бы их можно было перегрупировать как на стратегической карте, я бы тот бой выиграл.

2Germanicus

спроси итальянца, реально ли это?

[Germanicus]

2rekrut

в каком смысле перегруппировать ? , построить что ли ? , можеш построить и без итальянца , остановить обычно удаётся если враг на растоянии , какая то когорта всё равно сражается , за это время ты перестраиваешся , тем более , что если у тебя есть лучники , то они так или иначе могут растащить некоторые вражеские войска .Пока мне не требовалось в этом моде останавливать легионеров , если есть Орёл , бегство мало вероятно , только если в когорте остаётся человек 10 . Перестраиваеш и нажимаеш " защищаться".Я так понял ты играеш без лимита, в таком случае хватит время и на то что бы защититься и отдохнуть , а затем контратака, это ещё один минус безлимитной игры.

Теперь о осаде с лимитом . Никогда , если мне дороги легионеры и врага много в городе , никогда я не штурмую сразу. Первый сезон я обрабатываю город артилерией и лучниками , затем осада заканчивается , легион отходит , но заблаговременно оставленный резерв продолжает осаду , тот , сто не участвовал в первой осаде .Если на переходе хода враг зделает вылазку , резерв отступает .После перехода хода всё повторяется . Самое большее осада длится 3 сезона , на 3-ий защитников остаётся так мало , а стены настолько повреждены , что город штурмуют одни вспомогатели и лучники . При такой осаде необходимо иметь скорпионы , они приносят самый большой урон живой силе противника . Что касается каменных стен , то здесь нужно преминить долговременную осаду , или делать так ,как я писал выше , но сезонов занимает больше . Лемит не мешает , только усложняет игру .

Изменено 29 ноября, 2005 пользователем Germanicus

[Timus]

2Germanicus

Третье . если нет лимита времени , то твои войска сколь угодно могут ходить по карте , при этом сколь угодно отдыхать и свежими нападать , прямо на виду у противника отдыхать, ком даже не сможет тебя поймать,

у противника как правило есть конница и отдыхать она тебе не даст, это точно, особенно македонская, та сразу нападает и завязывает бой, а за это время поспевают остальные войска

или взять Понт, я бы не сказал, что тебе там дадут отдохнуть, на тебя сразу накатывается тяжелая конница и следом набегают копейщики, а с флангов тебя обстреливают колесницы

так что в этом моде кремнивые мозги не отдыхают, а работают

а как тебе такой момент, ты уже захватил город, пробился и занял центральную площадь, но еще бродят остатки вражеской армии, у тебя есть силы и возможность их окончательно добить, ведь ты уже разбил их и битва уже выиграна, но вот чудо для побежденных, кончается лимит времени у победителей и побежденные чудесным образом становятся победителями, а победители наооборот становятся проигравщими и в спешке убегают, потому что у них кончилось время, хотя солнце еще высоко и самый разгар дня и до заката еще оочень далеко!!!

согласись с исторической точки зрения это выглядит как то больно фантастично

Так бой можно днями и ночами проводить , на карте то же происходит смена времени суток , но заметь нет ночи ( в других модах есть ), потому что боя в те времена ночью не было из за боязни не различить где свой , где чужой ,0 к тому же ночью слышан был бы только сигнал горниста

так с наступлением ночи битва то не считалась проигранной!!, она просто откладывалась до утра, а с расветом, когда становилось светло продолжалась снова, а за ночь войска как раз и отдыхали

а с лимитом времени, когда лимит времени кончается битва считается проигранной, тоже самое, если ты хочешь выйти из битвы досрочно, даже если ты ее не начинал

а это в корне неправильно, не могло быть так

[Germanicus]

2Timus

ка брать город , чтобы недобитки не ползали я сказал выше, дело не одного сезона, и ты же обычно штурмуеш или осаждаеш большими силами .Как праволо на площадь ведёт 3, максимум 4 дороги , достаточно их перекрыть когортами , лучше вспомогателями , их больше иони эффективны в обороне. Ты пишеш о большом штурме , когда с 2-х сторон участвуют полные стеки , я же берегу легионеров и не веду их на осаду и штурм города , эти м занимаются вспомогатели или наёмники , легионеры если и встуоают в бой ,то последними . Легионеры мне нузны для сражения вне города , они там эффективнее , есть место для манёвра и контратаки .

Насчёт македонской конници , сказать не могу , не помню ,Македонию я вынес сразу ,отстреливал лучниками на растоянии .Что касается колесниц, на флангах легиона наёмники -пеласты, в переди скорпионы , жгём колесницы огнём или тех кто добрался встречают пеласты , эффецтивно . Вражеская кавалерия дальше первого ряда легиона не проходит , достаточно отключить отбегание и включить режим защиты .Серьёзно могут помешать вражеские лучники .Для этого существует формация " Крылья", твоя кавалерия либо обходит с флангов врага , либо растаскивает кавалерийских лучников .К томуже типов построения легиона множество , против каждой нации есть своуи пребамбасы .

[Hamul]

С чего вы взяли ,что в MN4 нет лимита времени ? Есть лимит, просто после установки MN3, надо с нуля устанавливать MN4, так по крайней мере в доке написано.

Что касается осад, осады здесь выглядят отлично, недавно штурмовал город в Египте, решил не осаждать(шпион открыл ворота)

у меня был легион + вспомагатели, скорион, критские лучники. Я не смог взять город ) потерял больше 1000 человек и отступил сам, Египет потерял около 140 человек..

З.Ы сам раньше не признавал лимит времени, щас в корне поменял мнение.

[Germanicus]

2Hamul

сам раньше не признавал лимит времени, щас в корне поменял мнение

Ай , молодца !!!

С чего вы взяли ,что в MN4 нет лимита времени ? Есть лимит

помоему должен быть , мод ставится на оригина, в оригинале есть лимит , в МН 3 есть , значит и в МН4 должон быть .

недавно штурмовал город в Египте, решил не осаждать(

какой город не смог взят ? Египтяне один на одигн в пустыне трусоваты, только если в тыл зайдут тогда приходится трудно но не очень , когорты не бегут даже если к ним в тыл заходят , у меня ,как правило , вовторой линии более опытные когорты стоят , если наши побегут ила враг в тыл зайдёт будет кому задержать врага , а в это время можно дрогнувших новобранцев остановить, тем более Орёл в центре 2-ой линии .Никогда не бросаю в бой не бронированные легионы.

Теперь, всем !

Тактика обороны более-менее ясна. Можно теперь выработать тактику нападения .В реале у римля было много формаций построений. Это и полумесяц ( выгнутый , вогнутый) , клин , дуга точнее знак "\" или "/ ", " Крылья " ит.д.. Можно в нападении начинать пробы с такими формациями , а потом выкладывать здесь скрин или описание . Как вы на это смотрите ?

Изменено 29 ноября, 2005 пользователем Germanicus

[Hamul]

Брал город Мемфис, у Египтян было много лучников. Нащет того что когорты не бегут, я не знаю, у меня бегут и еще как )

Хотя легион был еще зеленый, испанский стоит в испании и не могу его вывести, ребелы просто обнаглели, а делать еще один легион к тому что в египте, накладно, в минуса сразу уйду. А первой когорты у меня и нету, по замыслу автора наверно, не хочу ничего менять )

Тактика нападения, очень часто переходит в тактику обороны, если аи видит, что соотношение сил одинаково или больше в пользу аи, он атакует сам, хотя если есть хорошее место обороны он займет его.

Один раз я столкнулся с 4 отрядами нумидийцев на перевале, у меня было пол легиона+лучники, я напал, но аи занял холм, со всех сторон окруженный камнями, черепахи там не проходили, а так как подкрепления еще было ждать долго, то я решил даже не штурмовать, так 2 отряда лучников нумидии сильно бы потрепали моих.

К слову о лучниках, заметил глюк, у гальских лучников не кончается боезапас, как то на меня напало три таких отряда, я стоял на мосту, ну думаю щас в черепаху остреляются, потом я штурмую, конницы у меня не было. Поставил когорту в черепахе перед мостом, и понеслось, до конца отведенного времени галлы шмаляли по когорте, к концу от когорты остался один человек )

[Germanicus]

2Hamul

я Мемфис просто взял , рядом с городом стояла потрёпаная египетская армия , я напал , защитники города вышли на подмогу , мои сирийские лучники оторвались на славу , каждая команда по лычке получила , так Мемфис перешол комне.

Что касается испании , не советую легионеров тратить на повстанцев . Выдели одного анарала , пусть возьмёт вспомогателей и скупает пачками наёмников и прокачивается только на ребелах , у меня так в разных частях империи есть свой отряд . Но уже заваёванная давно Испания досих пор не даёт мне покоя .

Теперь что касаемо легионов . Я решил , пусть каждый из легионов , будь то имперский или простой занимает своё историческое место в моде .Так IX Hispanica в Африке (Нумидия , Карфаен , часть Египта), II Augusta -Германия Британия , III Gallica Сирия ,Армения ,Балканы, V Macedonica ( должен быть самый знаменитый , послужной список просто громадный )- Сирия ( можно против Селевкии),Понт, Египет(Александрия), Иерусалим (короче против евреев ) ,Египет ,Дакия ,XXX Ulpia, Дакия ( но я пойду ещё и против скифоф).

Никогда не хожу по 2-5 когорт по чужой земле ( только если ради подкрепления) , слишком накладно ( если нападут).Легион не оставляю в городе , он идёт дальше , в городе остаются кто угодно - вспомогатели, менты , наёмники , но не легион - регулярная армия должна воевать .

Галлы вообще довольно сильна , их лучники для меня , как иголка в з...... , я уничтожил Галлию , но крови они моей попили, теперь Германия объявила мне войну .

[Germanicus]

вот что ожидает меня в провинции Арморика :

с бритами пока мир , но мы ведь знаем , что варвару верить нельзя.

[Timus]

2Germanicus

Теперь что касаемо легионов . Я решил , пусть каждый из легионов , будь то имперский или простой занимает своё историческое место в моде .Так IX Hispanica в Африке (Нумидия , Карфаен , часть Египта), II Augusta -Германия Британия , III Gallica Сирия ,Армения ,Балканы, V Macedonica ( должен быть самый знаменитый , послужной список просто громадный )- Сирия ( можно против Селевкии),Понт, Египет(Александрия), Иерусалим (короче против евреев ) ,Египет ,Дакия ,XXX Ulpia, Дакия ( но я пойду ещё и против скифоф).

это все можно сделать в файле descr_regions:

Italia

Rome

romans_senate

Latins

52 13 198

rome, italianord, italiasud, dogs, italy

5

8

и в Риме появляется первая когорта и городская когорта,

 

Mauretania

Essauira

numidia

Moors

202 126 17

timber, wild_animals, copper, elephants, camels, spagna

5

6

 

и в этом городе появляется испанский легион

для Иерусалима в этом моде нету соответствующего легиона, я уже смотрел

и так ты можешь поменять дислокацию набора легионов, как хочешь

 

Легион не оставляю в городе , он идёт дальше , в городе остаются кто угодно - вспомогатели, менты , наёмники , но не легион - регулярная армия должна воевать .

 

я тоже в городе оставляю городскую стражу, а полководца с легионами вывожу дальше на другие битвы

и насчет ребелов я вообще не понимаю, что эта за проблема такая, как они могут одолеть?

у меня они появляются небольшими отрядами, сами не нападают, просто стоят, если я захочу, то просто уничтожаю их, причем на автомате, битвы с ребелами я не провожу, посылаю против них ауксилариев, этого достаточно, а легионы нужны для серьезных битв и гонять их за постоянно убегающими ребелами, пустая трата времени

Изменено 29 ноября, 2005 пользователем Timus

[Timus]

2Hamul

З.Ы сам раньше не признавал лимит времени, щас в корне поменял мнение

ну и зря, что так повлияло на тебя, что ты сразу решил с лимитом играть?

без лимита времени интересней играть

[Xroft]

2Timus

без лимита времени интересней играть

Ага! Какой лимит времени? Судьба страны решается! На войне все средства хороши!

[Hamul]

С лимитом времени играть просто скучно )

2Germanicus

Я пробовал скупать наемников, ставил вспомагателей, но ребелы вылазят по полным стекам, и наемники не справляются+с наемниками

просто деньги улетают. В той же Испании нет найма вспомогателей, ближайшие нанимаются в Герговии. А ребелы вылазят кстате не просто крестьяне, в испании например в стеках бывают и воины быка, против которых вспомогатели просто мальчики для битья.

Нащет генералов, воюют у меня максимум 2 генерала, вести войну на много фронтов здесь очень невыгодно-доходы падают огого, если вражеская армия зашла в твою провинцию, доход провинции падает ровно в 2 раза, если еще и порт в блокаде, то вопще в 0 уходишь.

Так как дворец проконсула стоит дорого, то сначала строю его в столице, там сразу отстраиваю школу( самая последняя в улучшениях). Там проходят обучение генералы), потом в зависимости от полученных перков, они напрявляются в самые доходные провинции, хороший генерал способен поднять доход в провинции в 2-3 раза.

Кстате, у меня вопрос, после захвата Рима, сенат как бы уничтожается, а нельзя ли зделать так, чтоб и после захвата Рима, сенат продолжал назначать магистраты ? Просто очень интересно следить за карьерным ростом генералов )

З.Ы нащет пол легиона на вражеской территории, просто Египет и Нумидия лет 15 осаждали Карфаген по очереди, пришлось срочно делать высадку с тем, что у меня было, иначе было бы слишком позно, Карфаген был на гране бунта.

[Germanicus]

2Timus

Rome

romans_senate

Latins

52 13 198

rome, italianord,

ты не понял меня .Я говорю о территориях на которых легионы вели боевые действия .Зачем мне Македонику набирать в Иерусалиме , да и где это видано ?

[Germanicus]

2Hamul

Собери в ближайшей прове , где есть ауксиларии маленькую армию из них, затем если ещё нет лучников , то либо найми критских , либо скупай пращников , так чтобы в армии было не менее 4-х стрелковых подразделений , дротамётов ,а именно лучи+пращники ,можно для острастки взять скорпиона или онагр , огонь или " жала" скорпиона зделают свою устрашающую работу , после чего ½ работы будет зделана .

У меня то же по началу воевали 2 генерала , т. е. 2 легиона + один генерал постоянно на территории Испании с ребелами , причём не заходя в города, так только , если для прокачки брони и оружия .

после захвата Рима, сенат как бы уничтожается, а нельзя ли зделать так, чтоб и после захвата Рима, сенат продолжал назначать магистраты ?

если бы это было возможно то такую фишку бы уже зделали . Но я могу спросить на форуме .

Карфаген был на гране бунта.

так , что , Карфаген был к тому времени уже твой ?

что касается лимита , то ты прав , скучно без лимита ,знаеш , что успееш перестроится и отдохнуть .

Я вчера 2 волны атак против Селевкии выдержал , признаюсь , это не трусливые египтяне . В обоих атаках на флангах е селевков были слоны .Если бы не моя артилерия , слоники бы потоптали легион .Селевкия красиво наступала , ни чего не скажеш , колесницы у них очень опасные , тут уже одними пеластами против них не справиться .

Выше выслал скрин , то , что меня ожидает в Арморике , теперь там ещё больше бритов , такой концентрации и стояния на границе я давно не видел . Причём один полустек бритов находится на моей территории , это даже видно на скрине , стоит вот уже несколько лет и не двигается с места .Считается , что если враг стоит на твоей территории ,то происходят грабежи и доход в прове сильно падает .Я подвёл легион вплотную к бритскому полустеку в надежде что они либо уйдут либо нападут , а они как стояли так и стоят . Очевидная провокация . И что мне делать , ума не приложу , атаковать опасно, ладно эти бритские полстека разнесу , но рядом стоят ещё 3 полных стека бритов и они прибывают . Такова я ещё не видел ни в других модах , не в оригинале . АИ рулит , не знаю как , но мозги у компа в этом моде есть .

[rekrut]

2Germanicus

в каком смысле перегруппировать ? , построить что ли ?

нет, из 4 потрепанных когорт, где осталось человек по 40, слить в одну, как на страт карте.

Я так понял ты играеш без лимита, в таком случае хватит время и на то что бы защититься и отдохнуть , а затем контратака, это ещё один минус безлимитной игры.

какой же это минус? ведь в реале то как было, пока первая линия сражается вторая отдыхает, потом вступает вторая линия, первая откатывается и отдыхает, и так могло продолжаться целый день, потом вступали резервы, а история знает случаи, когда битва продолжалась даже ночью.

Теперь о осаде с лимитом . Никогда , если мне дороги легионеры и врага много в городе , никогда я не штурмую сразу.

это в принципе правильно, при осаде торопиться ненадо, но небыло временных ограничений в жизни на штурм города.

[Germanicus]

2rekrut

это не возможно и не исторично , пока остаётся знамя когорты , её в бою не здваивают, остаётся всегда кто то главный в когорте, когорта живёт , а значит имеется штатная единица и легион живёт .В то время все основные команды давались перед боем ( в игре то же имеется реч полководца , это не просто так , а историческая особенность , для того что бы каждый легионер знал свою цель и в случае потери из виду командира знал что ему делать , знал, где ориентиры) .После боя иногда целые легионы расформировывались если количество легионеров в когортах было настолько минималь ,

что выгоднее сформировать новый легион . Короче слияние , только перед боем или в мирное время .

пока первая линия сражается вторая отдыхает, потом вступает вторая линия, первая откатывается и отдыхает, и так могло продолжаться целый день

не думаю . Такое могло быть только при метании пилумов . Да и как такое себе представить? Сражаются когорты первойлинии , тут центурион даёт приказ :" всем отойти на отдых !", люди отступают меняя свой строй и строй следом идущих , а иные вообще поворачиваются спиной .И тот и другой способ делает уязвимым весь легион , враг ведь ждать не будет твоего перестроения. Да и как центуриону определить устал ли легионер или просто сочкует ?, за это генерал его не похвалит . И в ранних легионах и в поздних всегда задняя линия напирала на переднюю , тем самым не ломался строй легионер чуствовал поддержку товарища , на место убитых или раненых стоновились их товарищи из соседних шеренг . Еслс когорта "устала" или в окружении , он становилась в формацию

"Каре ", т. к. центуриону или младшему военному трибуну коня не пологалось , а он должен был всё видеть или подать сигнал штандартом о помощи легионеры либо поднимали его на плечи , либо сооружали пирамиду из щитов .

Если легион строился в шахматном порядке , то в бою участвовали все линни- первая раньше , вторая ,позже , тем самым атакуя врагов которые пытались окружить когорты первой линии .

Если легион идёт клином или "(",")", "/",""\" - участвуют в схватке все когорты . Если кто то бежит или уничтожен , то для этого имеется резерв .

но небыло временных ограничений в жизни на штурм города.

есть ограничение по временам года , т.е. больше определённого срока защитники города не продержатся .Я же предлогаю это ускорить , неся при этом минимальные потери среди легионеров .

[Hamul]

2Germanicus

Ты несколько путаешь MN3 и MN4. В MN4 нельзя нанимать пращников, в начале правда еще можно нанимать римских лучников, но после реформы( не Мария, а когда вводят сегментную броню) появляется возможность нанимать имперские легионы и вспомогательную пехоту, то лучники пропадают. Реформа проходит где то в 40 году до н.э, но должен быть построен дворец проконсула.

В MN4 Карфаген принадлежит игроку, но если не принимать мер, то может либо восстать( 80% что востанет) либо его возьмут Нумидия или Египет, никаких войск, кроме вспомогательной кавалерии и горотской стражи нельзя нанимать.

И я бы не сказал что Египет трусоват, полные стеки колесниц по провинциям бегают, и причем колесницы реально сеют панику в рядах, если плохой полководец то весь легион может побежать.

З.Ы заметил что неработают засады, т.е когда враг попадает в засаду, то при начале битвы стоит далеко и в оборонительном построении. Вот недавно проверил, в трансальпийской галии галлы попали в мою засаду, я проиграл, да и к тому же игра вылетела (

Ы да и спроси пожалуйста про сенат, все таки плюшки магистратов очень полезны и интересны.

[KILLER91]

Дайте пожалуста все рабочие ссылки где можно скачать, этот мод и пачи все к нему так много страниц , что немогу разобраться.

[Timus]

2Germanicus

Македоника никогда в Иерусалиме не небиралась, я же написал, что для Иерусалима у него нет соответсвующего легиона в игре

Я думал ты хочешь переделать набор легионов в соответсвии с историческими реалиями, там где они дислоцировались в свое время, в игре это немножко не так

насчет орла молчит?

2KILLER91

http://www.sciacalli.altervista.org/RTW.html

[Timus]

2Hamul

Ы да и спроси пожалуйста про сенат, все таки плюшки магистратов очень полезны и интересны

по моему это физически невозможно из за самой игры, попробуй в оригинале РТВ 1.2 поставить сенат в список играбельных наций, игра просто грузиться не будет, так что это нереально

если только сами разрабы не захотят так сделать

[Germanicus]

2Hamul

а, я и забыл , что ты играеш в МН4 . Это всё кординально меняет .